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Zasca Pestivill

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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
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    Escrito el: 04 Enero 2018 a las 10:29am
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cdm2 Ver Desplegable
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Alta: 18 Mayo 2017
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 10:47am
Da error el enlace!
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 10:52am
A ver ahora (aunque el artículo está en la portada online del País de hoy)

Edito: nada, por alguna razón al copiar el enlace se trunca. 

Copio el artículo: 

‘Duérmete niño’: el gran negocio del sueño infantil

Cómo duermen nuestros hijos es y ha sido motivo recurrente de agotamiento y preocupación de los padres. Al menos de unas décadas a esta parte

 
 
 
  



Editado por moderacion - 04 Enero 2018 a las 11:59am
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
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Teo16 Ver Desplegable
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Alta: 06 Septiembre 2016
País: España
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ya lo he leído, además aparece en portada y junto a otro artículo de Julio Basulto tb muy interesante. Últimamente grandes periódicos generalistas están sacando artículos como este firmados por Álvaro Bilbao o Ibone Olza, ya era hora, me parecen muy necesarios. Eso sí, algunos comentarios al artículo...de pena y de llorar, estilo "yo hice Estivill y mis hijas son super felices y ahora con 11 y 13 años duermen del tirón y no tienen trauma"... a ver, con 11 y 13 años???? claro que duermen del tirón, pero tb la mía con 4 (y antes, por suerte en mi caso) y no fue a base de dejarla llorando, porque eres padre y madre 24 horas, no 12h. Y ya los de "duerme mal porque algo harías mal, el mio no porque blablabla" Enfadado, en fin... 
Los días son largos, los años son cortos. Carpe Diem!
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cdm2 Ver Desplegable
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Alta: 18 Mayo 2017
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 5719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 5:35pm
Yo también he podido leerlo. Es verdaderamente interesante. Aunque ahora que soy madre no estoy de acuerdo con la visión de carlos gonzález de que con teta y brazos y acunar todo se soluciona... Pensaba eso, que los que no dormían es porque lo ponían en otra habitación o intentaban estivilizarlo... JA ilusa de mí
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 6950
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 5:40pm
Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

Yo también he podido leerlo. Es verdaderamente interesante. Aunque ahora que soy madre no estoy de acuerdo con la visión de carlos gonzález de que con teta y brazos y acunar todo se soluciona... Pensaba eso, que los que no dormían es porque lo ponían en otra habitación o intentaban estivilizarlo... JA ilusa de mí

Es que no se trata de solucionarlo, sino de dejarlo de ver como un problema. La crianza es así pero hoy en día todo lo convertimos en problema, patología... queremos amoldarlo a nuestra manera de vivir actual, cuando en realidad las necesidades fisiológicas son otras y no cambian por mucha tecnología que vaya apareciendo ( o cambian pero muy poco).

A mi, personalmente, Carlos González no me gusta, y en este tema tampoco me gusta su enfoque aunque tengamos opiniones parecidas, en el fondo no lo son.
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 928
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 5:48pm
De acuerdo con enovakova.

Mi peque tiene unos meses más que el de cdm2 y sigue sin dormir "solo". Colechamos y teta y él del tirón, yo me despierto a veces y me levanto a las 5 y algo para ir a trabajar, paso 10h fuera.

Me "jode" no poder dormir bien? pues sí.

Pero sé que la culpa no es de mi peque. Sé que no tiene ningún problema por necesitar la teta. De hecho, a veces se ha despertado y se ha vuelto a dormir sin ella.
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Alta: 18 Mayo 2017
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 5719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 5:55pm
Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

Yo también he podido leerlo. Es verdaderamente interesante. Aunque ahora que soy madre no estoy de acuerdo con la visión de carlos gonzález de que con teta y brazos y acunar todo se soluciona... Pensaba eso, que los que no dormían es porque lo ponían en otra habitación o intentaban estivilizarlo... JA ilusa de mí


Es que no se trata de solucionarlo, sino de dejarlo de ver como un problema. La crianza es así pero hoy en día todo lo convertimos en problema, patología... queremos amoldarlo a nuestra manera de vivir actual, cuando en realidad las necesidades fisiológicas son otras y no cambian por mucha tecnología que vaya apareciendo ( o cambian pero muy poco).

A mi, personalmente, Carlos González no me gusta, y en este tema tampoco me gusta su enfoque aunque tengamos opiniones parecidas, en el fondo no lo son.


Es que yo no pienso que mi hijo tenga ningún problema. El problema lo tengo yo por tener que despertarme 20 veces por la noche y eso evidentemente no tiene una solución que yo considere apta para mi hijo. Estivilizarlo lo solucionaría pero para mi eso es un tipo de maltrato y no lo haré, me jodo y sigo despertando hasta que se regule.
Me refería simplemente a que pensaba que criar con apego era más descansado y no, en muchas cosas es más agotador. Los estivilizadores duermen bastante mejor y tienen más intimidad. Yo elijo respetar a mi hijo, sus ritmos y necesidades, y duermo como una m**rda, todo no se puede tener. Y no me gusta que CG lo pinte como la panacea y que si colechas y das pecho ya todo tu mundo es un camino de rosas.
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 6950
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 9:57pm
Es que yo no he leído en ninguna parte que fuera la panacea. El tema es no verlo como un problema ni para el peque ni para uno mismo. 

Yo me lo planteé así, que si no dormía más de 40 minutos seguidos y estaba sano, es que es algo normal y que tenía que superar sí o sí (al igual que otras mil millones de madres antes  que yo). Así que dejé de pensar en el tema ni de querer cambiarlo. Dormía lo que dormía, me levantaba para currar y punto. A veces mejor a veces peor (lo mismo que la gente que sufre insomnio, o tiene que cuidar de alguien enfermo, o trabaja con turnos raros...). Además, será que no  sacrifiqué horas de sueňo por chorradas antes... para tenerle que luego racanear atención al niňo...

Lo mismo con la teta y con otras mil cosas. Todavía no conocía ni el foro, ni tenía familia cerca ni gente con hijos, así que hice lo que me parecía que era más cómodo para el niňo y me amoldé. Era lo más fácil, para qué complicarme en enseňarle métodos si los críos cambian en un plis? Todo lo que le tenía que enseňar lo aprendió solo sin hacer nada especial. 


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Alta: 09 Marzo 2009
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar optiona Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 10:14pm
El problema que yo veo es que está bien visto racanear horas al sueño por salir o por irte de fiesta o por ver la TV pero no está bien visto si es porque tu hijo, ya “mayorcito” (mas de 6 meses de edad, por ejemplo) se despierta incluso cada hora. Rápido alguien te dice que es porque duerme en tu cama, en tu habitación, por la teta, porque tiene algún problema o porque blablabla.
1/10/2014 (mi príncipe azul)

4/04/2016 (mi princesa)
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Alta: 18 Mayo 2017
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Puntos: 5719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 11:26pm
Yo nunca he sido de perder horas de sueño en nada, si alguna vez lo hice por ir de fiesta serían un par de veces al año porque necesito mis 8h. Perder horas de sueño todos los días durante varios años, o dormir durante varios años con interrupciones continuas, es harina de otro costal.
Y las mujeres en la historia habrán pasado por eso, no digo que no, pero gracia seguro que no les hizo, igual que no me la hace a mi habría que preguntarles. De la época de mi abuela hace cien años, que colechaban y toda la pesca, también contaban las cosas más rocambolescas para destetar a los niños con dos años (ponerse picante en el pecho p.ej.) y para dormirlos que si, ya había una cunita de madera con balancín y ahí me contaron que los meneaban para que se durmieran y que a veces el bebé lloraba y lo que hacían era menear la cuna más fuerte hasta el punto de zarandearse el bebé dentro de la cuna (así me lo contó alguien que lo acunó de este modo). Y también dejaban a los niños llorando solos o con hermanitos en casa porque había que trabajar en el campo y no podían llevarlos. O los llevaban y los tenían en una mantita o una cesta mientras trabajaban y si no paraban de llorar ahí los dejaban. Y anda que no había hernias por dejarlos llorando horas y horas...

Vamos que lo de estivilizar no es ninguna modernidad, se lleva años estivilizando. Que me parece fatal eh? Solo lo digo como apunte porque parece a veces que lo que hacían nuestros antepasados era lo correcto o lo más natural y no siempre es así. Desconozco si en otras culturas es de otro modo, yo hablo de lo que me cuentan las abuelas de aquí.
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Alta: 09 Marzo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 14525
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar optiona Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Enero 2018 a las 11:38pm
La diferencia es que nuestros antepasados no sabían de los efectos secundarios de dejar a sus hijos solo y llorando. Ahora sí lo sabemos y es muy triste que, sabiéndolo, haya quien mire para otro lado haciendo como que la cosa no va con él.

Es muy duro no dormir, qué voy a decir yo que llevo así más de 3 años ya y no veo el fin cerca pero es que cuando uno decide ser padre/madre, debe saber a qué se expone y el no dormir es una de esas cosas, hay que asumirlo, asumirlo como algo normal porque el sueño es evolutivo. Si no se asume...mal asunto.
1/10/2014 (mi príncipe azul)

4/04/2016 (mi princesa)
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cdm2 Ver Desplegable
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Alta: 18 Mayo 2017
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 5719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Enero 2018 a las 12:23am
Yo no sabía a qué me exponía la verdad. No tenía bebés cerca y nadie me explicó que durante al menos dos años no dormiría una noche entera. O que durante meses no dormiría más de dos horas seguidas. Y leí a carlos gonzález y me pensé que colechando y con pecho todo iría sobre ruedas, que los primeros meses se despertaría, le pondría la teta y seguiría durmiendo y que luego dormiría cada vez más seguido pero no fue así. Al contrario, cada vez fue durmiendo peor. Algún día volveré a dormir...
Pero no, no sabía a lo que me exponía porque no tenía ni idea y nadie me contó las cosas como son. De hecho tengo pendiente un desahogo sobre mi decepción de la maternidad no está siendo lo que yo pensaba ni por mis circunstancias ni por la idea que tenía de maternidad. Y el tema del sueño pues era una de ellas.
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zae85 Ver Desplegable
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Alta: 27 Octubre 2014
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar zae85 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Enero 2018 a las 12:43am
Cmd pues yo leí a carlos gonzalez y lo que dice es justamente eso, que los bebes se despiertan muchas veces y que es normal. No dice que vayan a dormir seguido por tener teta y colecho, solo que esa es la forma mas cómoda y natural de consolarlos. De hecho recuerdo leer que hacia los cuatro meses muchos bebés que dormían ya algunas horas del tirón empiezan a despertarse más.
Y leía este foro y también me leí dormir sin lágrimas y lo mismo. Que te creo que no te lo esperabas, pero me extraña que eres una persona que se informa de todo y que esto te pillara de sorpresa.

A mi al revés, leí tanto que me esperaba una pesadilla, así que al final no me pareció tan malo. Ahora mi hijo duerme por fin del tirón, pero ya tiene cerca de cuatro añitos.

Editado por zae85 - 05 Enero 2018 a las 12:43am
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Alta: 09 Marzo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 14525
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar optiona Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Enero 2018 a las 12:48am
Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

Yo no sabía a qué me exponía la verdad. No tenía bebés cerca y nadie me explicó que durante al menos dos años no dormiría una noche entera. O que durante meses no dormiría más de dos horas seguidas. Y leí a carlos gonzález y me pensé que colechando y con pecho todo iría sobre ruedas, que los primeros meses se despertaría, le pondría la teta y seguiría durmiendo y que luego dormiría cada vez más seguido pero no fue así. Al contrario, cada vez fue durmiendo peor. Algún día volveré a dormir...
Pero no, no sabía a lo que me exponía porque no tenía ni idea y nadie me contó las cosas como son. De hecho tengo pendiente un desahogo sobre mi decepción de la maternidad no está siendo lo que yo pensaba ni por mis circunstancias ni por la idea que tenía de maternidad. Y el tema del sueño pues era una de ellas.


Yo tenía el conocimiento de este foro y de Carlos Gonzalez y Rosa Jové, a lo que se sumaba que, según mi madre, desde que teníamos un mes de vid Ami hermana y yo, dormíamos seguido y sin pedir biberón; mi tía, con tres niñas (la más pequeña tres años mayor que mi hijo) y durmiendo rápido solas y del tirón y sino, a llorar hasta que aprendan. Y yo sabía que lo normal era lo primero, no lo Segundo. Aún así, tenía la esperanza de que no me tocara jaja.
1/10/2014 (mi príncipe azul)

4/04/2016 (mi princesa)
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Alta: 18 Mayo 2017
País: España
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Puntos: 5719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Enero 2018 a las 12:49am
Cierto, recuerdo lo que dices zae, pero su forma de contarlo deja la impresión como de que no pasa nada. No sé si me explico, es la forma en que lo cuenta. También insinúa en uno de sus libros que los cólicos son falta de brazos, no lo dice así pero es la impresión que me queda tras leerlo y evidentemente otro ramalazo que me pegué con la realidad.
Su forma de escribir o de hablar es como demasiado simplista, no sé muy bien como explicarlo. Le da a la maternidad como un halo de facilidad que para mi no tiene, también aplica mucho el sentido común y dice muchas cosas interesantes, es muy ameno de leer y su libro de lactancia esta genial. A mi me gustó mucho eh? No es que odie a CG. Pero algunas cosillas así que cuenta no me gusta cómo las cuenta.
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Gizmo Ver Desplegable
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Alta: 18 Febrero 2011
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Puntos: 2270
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gizmo Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Enero 2018 a las 12:57am
En mi entorno lo habitual es oir aquello de "aprovecha a dormir ahora que cuando nazca a saber cuándo volverás a hacerlo ". Las mías han dormido más o menos igual pero colechar es mucho más descansado para mí, de largo.
Por lo demás, lo que hacían nuestros antepasados no era estivilizar, igual que correr para llegar a tiempo a la parada del bus no es lo mismo que entrenarse para una marathon.
En cuanto a las secuelas del método famoso, hace poco leí (no recuerdo el medio) que no hay suficiente evidencia científica. A mí me da igual, yo no lo he hecho porque no lo soportaría.
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Alta: 09 Marzo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 14525
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar optiona Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Enero 2018 a las 12:59am
Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

Cierto, recuerdo lo que dices zae, pero su forma de contarlo deja la impresión como de que no pasa nada. No sé si me explico, es la forma en que lo cuenta. También insinúa en uno de sus libros que los cólicos son falta de brazos, no lo dice así pero es la impresión que me queda tras leerlo y evidentemente otro ramalazo que me pegué con la realidad.
Su forma de escribir o de hablar es como demasiado simplista, no sé muy bien como explicarlo. Le da a la maternidad como un halo de facilidad que para mi no tiene, también aplica mucho el sentido común y dice muchas cosas interesantes, es muy ameno de leer y su libro de lactancia esta genial. A mi me gustó mucho eh? No es que odie a CG. Pero algunas cosillas así que cuenta no me gusta cómo las cuenta.


Dice que en Africa o America me parece, no hay constancia de bebés con cólicos y casualmente son zonas donde a los bebés se les portea continuamente por lo que podría ser esa la causa de que aquí sí tengan cólicos. Es una suposición. No se puede saber si es cierto o no porque no se sabe el origen de los cólicos. Los míos no han tenido y Han sido bebes que han pasado del fular a los brazos y de los brazos al fular pero claro...a saber!
1/10/2014 (mi príncipe azul)

4/04/2016 (mi princesa)
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
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Puntos: 6950
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Enero 2018 a las 7:55am
Escrito originalmente por Gizmo Gizmo escrito:

En mi entorno lo habitual es oir aquello de "aprovecha a dormir ahora que cuando nazca a saber cuándo volverás a hacerlo ". Las mías han dormido más o menos igual pero colechar es mucho más descansado para mí, de largo.
Por lo demás, lo que hacían nuestros antepasados no era estivilizar, igual que correr para llegar a tiempo a la parada del bus no es lo mismo que entrenarse para una marathon.
En cuanto a las secuelas del método famoso, hace poco leí (no recuerdo el medio) que no hay suficiente evidencia científica. A mí me da igual, yo no lo he hecho porque no lo soportaría.

Exactamente, nada tiene que ver con que nuestras abuelas dejaran llorar a los bebes en la cunita porque no tenían más recursos (y porque les parecía lo más natural si tenían más trabajo) que aplicar un método (lo que presupone que hay que curar una supuesta patología o que la raza humana es tonta, ya que somos los únicos que no sabemos dormir de forma natural "sin que nos enseňen...) conscientemente para conseguir comodidad artificial. 


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