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vientres de alquiler III

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ysifuerastu Ver Desplegable
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Alta: 23 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1979
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar ysifuerastu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 8:21am
Pero en el caso del aborto con menores, era para evitar situaciones de chicas que sí quisieran abortar, y padres que se lo Impidieran. Al ser menores de edad prevalece lo que diga el padre, tendrían que meterse en temas legales y claro, el tiempo para abortar corre... Vamos, que yo creo que no es el mismo ejemplo.
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Alta: 31 Marzo 2019
Estado: No conectado
Puntos: 113
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gemaespaña Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 8:27am
No es lo mismo, pero regular en el sentido de que la familia no se meta de por medio tiene la misma finalidad: evitar presiones o incluso cuestiones más graves.
Y no sólo se reguló en ese sentido por si la chica quiere abortar y los padres no le dejan sino porque hay muchas chicas que si se quedan embarazadas las echan de casa directamente y se quedan una situación de desamparo. Un repudio.

Por cierto, respecto al transplante de órganos entre familiares, ya he dicho que no conozco exactamente la regulación pero cuando hablamos de transplantes estamos hablando de una persona que necesita un órgano para seguir viviendo. Nadie necesita un hijo con sus genes para tener una mínima calidad de vida (perdonad que me repita en otro mensaje pero es que no sé cómo se edita).
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hayat Ver Desplegable
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Alta: 24 Enero 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 24340
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar hayat Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 9:04am
pero la posibilidad de que haya presión familiar si está regulada en todos los campos.
Te casas y te preguntan "aceptas libremente a ..." (o con la fórmula que sea). 

En un contrato de un simple móvil tienes que firmar en "he leido y acepto las condiciones".

En un tratamiento médico te informas  y aceptas libremente. Y si hay sospechas de presión te lo explican estando sola. 

Con 16 años una persona puede rechazar un tratamiento médico (o aceptar uno experimental  aunque su familia no quiera) y con 30 no puede  aceptar gestar para su hermana??




UNA CULTURA OBSESIONADA CON LA DELGADEZ FEMENINA, NO ESTA OBSESIONADA CON LA BELLEZA DE LAS MUJERES SINO CON LA OBEDIENCIA DE ESTAS. LA DIETA ES EL SEDANTE POLITICO MAS POTENTE QUE EXISTE.
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Suflet Ver Desplegable
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Alta: 15 Abril 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 906
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Suflet Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 12:14pm
Ya que sacais el tema del aborto, aun sabiendo que pueden cerrar el hilo por ello:

¿Pensais que una mujer es libre a la hora de decidir abortar, pero no a la hora de decidir prestar su cuerpo para una gestación subrogada?


No es una pregunta capciosa ¿eh?, es que no sé muy bien como cuadrar ambas cosas dentro del mismo marco ético.
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Alta: 31 Marzo 2019
Estado: No conectado
Puntos: 113
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gemaespaña Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 12:56pm
Hayat, es que los ejemplos que has puesto son reversibles o bien no traen consecuencias para nadie.

Que a mi me ponga mi familia en la tesitura de gestar para mi hermana, me puede traer consecuencias nefastas y no sólo a nivel de salud (física y mental) sino que imagina que yo dependo económicamente de mi familia. Podría negarme? Podría. A riesgo de verme viviendo bajo un puente.

Habrá otras situaciones en las que sí sea completamente voluntario y sin presiones (económicas o de cualquier índole) pero como ser madre/padre no es un derecho y no serlo no pone en riesgo a nadie, creo que es bastante mejor evitar situaciones en las que sí puede haber gente muy afectada por el tema. No sé si me explico.


Respecto a la interrupción del embarazo por los motivos que sean: la despenalización de está conducta sólo tiene una finalidad que es la de proteger la salud de la mujer.
Una mujer que quiere abortar (incluso me voy al caso extremo de que lo haga obligada porque seguro que hay casos) lo va a hacer. Sí la conducta está penada, lo hará en Londres si tiene dinero o en la trastienda de la panadera si es pobre.
Si la conducta está despenalizada y regulada, lo hará en una clínica con la asistencia médica adecuada.

En el alquiler de vientres, tú no puedes hacerlo a escondidas. Actualmente, es completamente ilegal y la filiación corresponde a la mujer que da a luz.
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hayat Ver Desplegable
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Alta: 24 Enero 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 24340
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar hayat Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 6:08pm
No sé q que ejemplos de los que he puesto dices que son reversibles o con pocas consecuencias. 

dar un riñón sano y vivir solo con uno, tiene consecuencias. Dar un trozo de hígado también tiene consecuencias.

Y son irreversibles. 
No se puede  "ahora sí te lo doy, ahora no". Ni se puede "te lo di, pero como ahora me he enfadado contigo,  ahora me lo devuelves".

Otro ejemplo que he puesto es la edad en que una persona puede decidir sobre su tratamiento. 
A los 16 se nos supone lo suficientemente maduras para decidir sobre un tema de salud importante. Osea que podemos negarnos a recibir quimio (cosa que tiene bastantes consecuencias) y a los 30 no podemos aceptar un embarazo. 

Y claro que puede haber presiones para aceptar gestar para otra persona. 
Igual que para casarse, tener una criatura propia, un hermano al que tenemos, cambiarnos de piso, aceptar a la suegra en casa,  mudarse ... Y creo que nadie se plantea prohibir hacer cualquiera de esas cosas porque somos tan débiles de carácter que podemos ceder sin quererlo de verdad. 

Lo siento pero ese es un argumento muy peligroso. 
Y me parece que hay suficientes argumentos de peso es contra, como para entrar en esos tan peligrosos. 
UNA CULTURA OBSESIONADA CON LA DELGADEZ FEMENINA, NO ESTA OBSESIONADA CON LA BELLEZA DE LAS MUJERES SINO CON LA OBEDIENCIA DE ESTAS. LA DIETA ES EL SEDANTE POLITICO MAS POTENTE QUE EXISTE.
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hayat Ver Desplegable
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Alta: 24 Enero 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 24340
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar hayat Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 6:10pm
Y si. Se puede hacer a escondidas. Lo bueno es que te pillan (al menos yo conozco un caso que les pillaron, supongo hay más). 
UNA CULTURA OBSESIONADA CON LA DELGADEZ FEMENINA, NO ESTA OBSESIONADA CON LA BELLEZA DE LAS MUJERES SINO CON LA OBEDIENCIA DE ESTAS. LA DIETA ES EL SEDANTE POLITICO MAS POTENTE QUE EXISTE.
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Gemaespaña Ver Desplegable
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Alta: 31 Marzo 2019
Estado: No conectado
Puntos: 113
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gemaespaña Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 6:29pm
Nadie dice que a los 30 no se pueda decidir sobre un embarazo. El alquiler de vientres va más allá de un embarazo y de ahí el debate.

A los ejemplos me refería a lo de casarse y los términos de uso. Cosas reversibles.

A aceptar/rechazar un tratamiento médico entra dentro del derecho fundamental a la integridad física de cada persona porque es una decisión que afecta a la persona que la toma. El alquiler de vientres afecta a la gestante y a un bebé que va a ser cedido.

Respecto a transplantes de órganos, ya he comentado que no conozco la regulación sobre donantes familiares pero una persona sí puede necesitar un riñón para seguir viva pero no necesita un hijo para seguir viva. Aún así, como desconozco los requisitos que se exigen,si es que los hay, no puedo opinar del tema.

Sí, hay muchas cosas a las que alguien puede ser forzada pero se buscan garantías para impedirlo o para revertir una situación. De hecho, la propuesta sobre regulación de alquiler de vientres que quería implantarse en España excluía los supuestos familiares.

Respecto al aborto,precisamente para que nadie tenga que ser pillado ni hacerlo a escondidas en condiciones infrahumanas, se regula y legaliza.
Los vientres de alquiler, para que nadie pueda ser explotado reproductivamente, se regula y prohíbe.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2858
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Abril 2019 a las 8:28pm
Escrito originalmente por Gemaespaña Gemaespaña escrito:



Respecto a transplantes de órganos, ya he comentado que no conozco la regulación sobre donantes familiares pero una persona sí puede necesitar un riñón para seguir viva pero no necesita un hijo para seguir viva. Aún así, como desconozco los requisitos que se exigen,si es que los hay, no puedo opinar del tema.



Sin conocer el tema, solo lo que he ido leyendo en noticias. Para donar órganos en vida tipo un riñón se puede donar a un familiar o a alguien que se demuestre una relación cercana previa. No se puede donar a alguien sin relación cercana.
No sé si se pueden hacer donaciones anónimas. Hablo de riñón, de otras cosas como médula ósea por supuesto que sí.
Por el tema de las compatibilidades existe la posibilidad de hacer una cadena. Es decir tu donas un riñón porque un familiar tuyo lo necesita, pero no eres compatible, entonces ese riñón va para otra persona que al mismo tiempo hay otro familiar que dona y así hasta cerrar el círculo.

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ysifuerastu Ver Desplegable
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Alta: 23 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1979
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar ysifuerastu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Abril 2019 a las 6:40am
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Gemaespaña Gemaespaña escrito:



Respecto a transplantes de órganos, ya he comentado que no conozco la regulación sobre donantes familiares pero una persona sí puede necesitar un riñón para seguir viva pero no necesita un hijo para seguir viva. Aún así, como desconozco los requisitos que se exigen,si es que los hay, no puedo opinar del tema.



Sin conocer el tema, solo lo que he ido leyendo en noticias. Para donar órganos en vida tipo un riñón se puede donar a un familiar o a alguien que se demuestre una relación cercana previa. No se puede donar a alguien sin relación cercana.
No sé si se pueden hacer donaciones anónimas. Hablo de riñón, de otras cosas como médula ósea por supuesto que sí.
Por el tema de las compatibilidades existe la posibilidad de hacer una cadena. Es decir tu donas un riñón porque un familiar tuyo lo necesita, pero no eres compatible, entonces ese riñón va para otra persona que al mismo tiempo hay otro familiar que dona y así hasta cerrar el círculo.



Justo vi una noticia de una mujer que donó (un riñón?) para que su marido dejase de ir a diálisis (contaba que sus hijos no conocían a su padre sano)Como no eran compatibles, se metió en esa base de datos, y cuando hubo otro compatible, se “cambiaron” los órganos.
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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3636
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Julio 2019 a las 10:38pm
No es exactamente lo de los vientres de alquiler pero cuando he leído que los padres se vieron obligados a entregar a los bebés por no ser genéticamente suyos me ha entrado una pena tremenda. 

Por eso que aquí la madre sea considerada la que ha parido, independientemente de quienes sean los genes, me parece lo más humano. 

¿Os imagináis tener que entregar a vuestros bebés después de haber pasado el embarazo y haberlos parido?. ¡¡Qué horror por Dios!!.

https://www.abc.es/salud/abci-mujer-hijos-otras-parejas-tras-error-clinica-fertilidad-201907090943_noticia.html
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Nacarada Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2006
País: España
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Puntos: 1910
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Nacarada Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 13 Julio 2019 a las 5:40pm
https://elpais.com/sociedad/2019/07/05/actualidad/1562320572_303776.html


Para no ir a la cárcel se han tenido que quedar con los bebés que gestaron para otros.


Editado por Nacarada - 13 Julio 2019 a las 5:41pm
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marlilas Ver Desplegable
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Alta: 11 Agosto 2014
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Estado: No conectado
Puntos: 2148
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar marlilas Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 13 Julio 2019 a las 6:18pm
Escrito originalmente por Nacarada Nacarada escrito:

https://elpais.com/sociedad/2019/07/05/actualidad/1562320572_303776.html
Para no ir a la cárcel se han tenido que quedar con los bebés que gestaron para otros.


"Una vez se quedó embarazada, fue trasladada a una vivienda de Phnom Penh junto a una docena de mujeres en su misma situación."

Todas juntas en un mismo lugar gestando para terceros. ¿Qué se os viene a la mente?
«Yo te convierto hoy en plaza fuerte, en columna de hierro, en muralla de bronce». Jr 1,18 ن
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Nacarada Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1910
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Nacarada Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 13 Julio 2019 a las 6:44pm
Granja
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marlilas Ver Desplegable
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Alta: 11 Agosto 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2148
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar marlilas Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 13 Julio 2019 a las 11:12pm
Escrito originalmente por Nacarada Nacarada escrito:

Granja

Tal cual.
«Yo te convierto hoy en plaza fuerte, en columna de hierro, en muralla de bronce». Jr 1,18 ن
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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3636
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 15 Agosto 2019 a las 3:07pm
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/plantean-devolver-hijo-nacido-vientre-alquiler-porque-parece-padre_201908155d5537450cf23ac3a6db204a.html

Es vergonzoso.
Luego dicen que esto no es venta de bebés
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marlilas Ver Desplegable
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Alta: 11 Agosto 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2148
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Escrito originalmente por pilar206 pilar206 escrito:

https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/plantean-devolver-hijo-nacido-vientre-alquiler-porque-parece-padre_201908155d5537450cf23ac3a6db204a.html

Es vergonzoso.
Luego dicen que esto no es venta de bebés

Pobre criatura. Ningún respeto por la condición humana. Y a la que "sí" es la madre parece que tampoco le importa porque quiere devolverlo igual. Pero bueno, ya sabemos... pagando pueden encargar otro y que esta vez no haya errores. No entiendo que se permita esto en ningún país del mundo. Claro que ellos dirán que si los pobres pueden abandonar a sus hijos en un orfanato por los motivos que sean, ¿por qué los pudientes no?

Es horrible.
«Yo te convierto hoy en plaza fuerte, en columna de hierro, en muralla de bronce». Jr 1,18 ن
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