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vientres de alquiler III

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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1967
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Julio 2018 a las 4:51pm
Escrito originalmente por nueva000 nueva000 escrito:

Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

No, no se debe legislar algo que no debería existir. No se legisla el tráfico de personas, la esclavitud, o el tráfico de órganos. Se debe legislar para prevenir las causas que llevan a la gente a hacer ciertas cosas y para defender los derechos de los perjudicados.


Se legisla en contra ¿no? Crear leyes para perseguirlo y castigarlo yo creo que también es legislar.
No he leido el hilo entero, pero para mi unos de los principales problemas sobre este tema en España es la falta de legislación que crea un vacío legal. A mi me da la impresión de que ahora mismo todo depende del dinero que tengas, si lo tienes te vas USA y a la vuelta sales una revista, si no lo tienes te vas a otro pais y ahi dependiendo de las circunstancias te puedes tirar meses para conseguir volver a España con el niño. Yo estoy en contra pero la situación legal actual me parece que no es sostenible.


En España sí hay legislación. No es legal.
A veces se hace la vista gorda con las trampas para poder venir y otras veces no hay forma de hacerlo.. y entonces es cuando vienen los problemas... y como al final hay unos hechos consumados con un bebé de por medio pues se acaba consiguiendo venir con el niño.

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nueva000 Ver Desplegable
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Alta: 18 Enero 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 724
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar nueva000 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Julio 2018 a las 5:15pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por nueva000 nueva000 escrito:

Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

No, no se debe legislar algo que no debería existir. No se legisla el tráfico de personas, la esclavitud, o el tráfico de órganos. Se debe legislar para prevenir las causas que llevan a la gente a hacer ciertas cosas y para defender los derechos de los perjudicados.


Se legisla en contra ¿no? Crear leyes para perseguirlo y castigarlo yo creo que también es legislar.
No he leido el hilo entero, pero para mi unos de los principales problemas sobre este tema en España es la falta de legislación que crea un vacío legal. A mi me da la impresión de que ahora mismo todo depende del dinero que tengas, si lo tienes te vas USA y a la vuelta sales una revista, si no lo tienes te vas a otro pais y ahi dependiendo de las circunstancias te puedes tirar meses para conseguir volver a España con el niño. Yo estoy en contra pero la situación legal actual me parece que no es sostenible.


En España sí hay legislación. No es legal.
A veces se hace la vista gorda con las trampas para poder venir y otras veces no hay forma de hacerlo.. y entonces es cuando vienen los problemas... y como al final hay unos hechos consumados con un bebé de por medio pues se acaba consiguiendo venir con el niño.



Pero lo que no es legal es hacer el procedimiento en España. Lo que yo creo que no está claro es como se trata el tema, a nivel de pasaportes, visados... cuando alguien viene con un niño desde otro pais y ese niño ha nacido por gestacion subrogada. Por lo que he leido en algunas noticias, yo creo que ahí no está claro del todo que es legal y que no, porque creo que también depende de las leyes del pais donde se haya hecho el procedimiento.


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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1967
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Julio 2018 a las 10:44pm
Escrito originalmente por nueva000 nueva000 escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por nueva000 nueva000 escrito:

Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

No, no se debe legislar algo que no debería existir. No se legisla el tráfico de personas, la esclavitud, o el tráfico de órganos. Se debe legislar para prevenir las causas que llevan a la gente a hacer ciertas cosas y para defender los derechos de los perjudicados.


Se legisla en contra ¿no? Crear leyes para perseguirlo y castigarlo yo creo que también es legislar.
No he leido el hilo entero, pero para mi unos de los principales problemas sobre este tema en España es la falta de legislación que crea un vacío legal. A mi me da la impresión de que ahora mismo todo depende del dinero que tengas, si lo tienes te vas USA y a la vuelta sales una revista, si no lo tienes te vas a otro pais y ahi dependiendo de las circunstancias te puedes tirar meses para conseguir volver a España con el niño. Yo estoy en contra pero la situación legal actual me parece que no es sostenible.


En España sí hay legislación. No es legal.
A veces se hace la vista gorda con las trampas para poder venir y otras veces no hay forma de hacerlo.. y entonces es cuando vienen los problemas... y como al final hay unos hechos consumados con un bebé de por medio pues se acaba consiguiendo venir con el niño.



Pero lo que no es legal es hacer el procedimiento en España. Lo que yo creo que no está claro es como se trata el tema, a nivel de pasaportes, visados... cuando alguien viene con un niño desde otro pais y ese niño ha nacido por gestacion subrogada. Por lo que he leido en algunas noticias, yo creo que ahí no está claro del todo que es legal y que no, porque creo que también depende de las leyes del pais donde se haya hecho el procedimiento.



Sigue sin ser legal. Pero dependiendo de como se hagan los tramites en el país y de la situación de cada caso se llega a una situación que no da problemas, o a una que se trampea o a una muy problemática en la que al final se dan instrucciones a los funcionarios de los consulados para inscribir a los niños pensando en la situación del bebé que no tiene culpa de nada.
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1967
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Julio 2018 a las 11:11pm
Voy a aclarar lo de ser legal.
En España es legal la fecundación invitro, la donación de gametos y los hijos extramatrimoniales. Lo que no es legal es un contrato de gestación subrogada y la filiación materna es por parto.
Es decir un matrimonio puede contactar con una mujer y que esta se quede embarazada del marido mediante técnicas de reproducción asistida. Pero cuando ese niño nazca su madre a todos los efectos legales es la que lo ha gestado y el padre, pues será el marido. Será un hijo extramatrimonial. Si esas personas han llegado a algún tipo de acuerdo este no tendrá ninguna  validez legal.

En el extranjero pasa algo parecido, pero como el niño nace en otro país a la hora de inscribirlo en los consulados dependerá de cada caso y del país que haya más o menos problemas. En algunos casos con la documentación del país donde ha nacido el niño se puede inscribir en el consulado, en otros se inscribe como hijo biológico de la gestante y de un hombre español, la madre renuncia al hijo y puede ser adoptado por  la pareja del padre. Pero claro, no siempre se puede hacer esto.

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titapreocupada Ver Desplegable
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Alta: 31 Mayo 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 869
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar titapreocupada Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Julio 2018 a las 12:07pm
Sea como sea. El fin nunca justifica los medios. Y comerciar con seres humanos no es ético, queramos revestirlo de lo que queramos revestirlo y por mucho papel rosa en el que lo envolvamos.

No todo lo técnicamente posible se debe hacer. 

Es comprensible el sufrimiento de quienes quieren tener hijos y no pueden, pero eso no justifica un comercio de seres humanos. Nunca. Más sufrimiento es ver morir a un hijo y no por eso nadie justifica el comercio de órganos. 

Además, como alguien ha dicho, los procesos de adopción pueden ser lentos y complicados, pero cuando se trata de bebés o niños muy pequeños. Si de verdad alguien tiene gana de ser padre o madre, si lo que quiere es un hijo con todo lo que eso implica, puede adoptar a uno de esos niños que lo tienen tan complicado y acaban creciendo en instituciones con todo lo que eso conlleva. ¿O es que acaso lo que se busca es un bebé a la carta, con garantías de que estará sano y será tal y como sus padres lo han imaginado? ¿Es esa visión idealizada de lo que es tener un hijo de lo que se parte y no se quieren niños que vengan con mochila? Porque si es así, no sabemos cuál será la mochila que pueden llevar niños que han sido gestados para sufrir un abandono primal y a los que habrá que explicar que sus madres biológicas recibieron una suma de dinero para llevarlos en sus vientres. 

Puede haber casos en los que se recurra porque todas las puertas de la adopción se les han cerrado, no digo que no, pero tampoco en esos casos el fin justifica el medio. Habrá que estudiar esos casos y ver si verdaderamente no son aptos para ser padres, si la causa por la que se les niega es de verdad justa y razonable o si, por el contrario, habría que modificar las leyes.
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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3133
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Septiembre 2018 a las 6:22pm
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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 7933
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Septiembre 2018 a las 11:30pm
Espantoso. No hay palabras.
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Siberica Ver Desplegable
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Alta: 24 Marzo 2018
Estado: No conectado
Puntos: 2310
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Siberica Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Septiembre 2018 a las 11:50pm
Espeluznante. Y lo siento, no me creo que a los compradores no hubiera cosas que les olieran mal como los pagos en paraisos fiscales y tener que entregar varias veces semen del comprador pero el fin justificaba los medios.
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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3133
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Octubre 2018 a las 2:25pm
Acabo de leer esto en una red social, dicho por Torito sobre la gestación subrogada y su hijo....
"Estamos barajando tres nombres para el niño, pero podría llamarle perfectamente ‘Altagama’, porque me ha costado como un coche de alta gama”.
De verdad que he flipado......Espanto
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Picaflor82 Ver Desplegable
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Alta: 28 Octubre 2011
País: Madrid
Estado: No conectado
Puntos: 7390
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Picaflor82 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Octubre 2018 a las 2:33pm
Escrito originalmente por pilar206 pilar206 escrito:

Acabo de leer esto en una red social, dicho por Torito sobre la gestación subrogada y su hijo....
"Estamos barajando tres nombres para el niño, pero podría llamarle perfectamente ‘Altagama’, porque me ha costado como un coche de alta gama”.
De verdad que he flipado......Espanto

y eso qué lo has leído, sí ves el vídeo vomitas de verdad...
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demetero Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 13143
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar demetero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Octubre 2018 a las 12:06pm
Ayer escuché una entrevista a un político que ha presentado un proyecto de ley para legalizar la gestación surrogada de manera altruista. Con esto, dice, no da lugar a explotación etc... 

Yo creo sinceramente que la cantidad de mujeres que se prestarían a pasar por un embarazo y un parto, y la retirada del bebé, de manera altruista iba a ser muy reducida y se limitaría a amigos o familiares. Dado que la demanda sería superior... al final de una manera u otra se mercantilizaría el tema. Y encima los precios serían bajos porque, dado que  no se puede cobrar de forma legal, se pagaría en negro o en regalos y eso siempre obliga   a manejar cantidades reducidas. 
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Picaflor82 Ver Desplegable
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Alta: 28 Octubre 2011
País: Madrid
Estado: No conectado
Puntos: 7390
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Picaflor82 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Octubre 2018 a las 12:22pm
Escrito originalmente por demetero demetero escrito:

Ayer escuché una entrevista a un político que ha presentado un proyecto de ley para legalizar la gestación surrogada de manera altruista. Con esto, dice, no da lugar a explotación etc... 

Yo creo sinceramente que la cantidad de mujeres que se prestarían a pasar por un embarazo y un parto, y la retirada del bebé, de manera altruista iba a ser muy reducida y se limitaría a amigos o familiares. Dado que la demanda sería superior... al final de una manera u otra se mercantilizaría el tema. Y encima los precios serían bajos porque, dado que  no se puede cobrar de forma legal, se pagaría en negro o en regalos y eso siempre obliga   a manejar cantidades reducidas. 

El resultado de esto sería lo que pasa en UK, que se van a la India o a ucrania y se lo compran y como esta legislado en el país pues no hay problemas de registros...quien  gana? El egoísmo de los ricos y las empresas intermediarias...quien  pierde?? Las mujeres pobres siempre...la realidad es qué nadie se ofrece voluntaria para gestar a un bebé sí no hay necesidad y dinero de por medio...
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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3133
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Octubre 2018 a las 12:39pm
Yo espero que aquí no se legalice nunca y debería prohibirse en otros países.

Por lo que creo aquí, para la legislación, la madre es la que ha parido, así que la madre legal siempre sería la gestante (salvo que cambien eso con el problema que conllevaría por ejemplo las que son madres por ovodonación porque entonces ¿quién sería la madre?).

Yo creo que tal como está en España, que se considera a la madre gestante, madre a todos los efectos, es lo que debería ser.
 



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Alta: 28 Octubre 2011
País: Madrid
Estado: No conectado
Puntos: 7390
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Picaflor82 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Octubre 2018 a las 12:51pm
Escrito originalmente por pilar206 pilar206 escrito:

Yo espero que aquí no se legalice nunca y debería prohibirse en otros países.

Por lo que creo aquí, para la legislación, la madre es la que ha parido, así que la madre legal siempre sería la gestante (salvo que cambien eso con el problema que conllevaría por ejemplo las que son madres por ovodonación porque entonces ¿quién sería la madre?).

Yo creo que tal como está en España, que se considera a la madre gestante, madre a todos los efectos, es lo que debería ser.
 




Un bebé no es sólo un óvulo+espermatozoide...es la sangre de la gestante, sus hormonas,sus fluidos,sus músculos,el oxígeno qué respira...querer qué ésto no sea asi xq los genes no son suyos es absurdo, ese bebé era una célula implantada en un cuerpo...para mi la madre es la qué gesta...yo tb espero que esto sea prohíba siempre...el deseo de unos pocos no debería pasar nunca por los derechos fundamentales de una mujer,por muy voluntario qué nos lo vendan..
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Alta: 31 Mayo 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 869
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar titapreocupada Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 08 Octubre 2018 a las 4:09pm
¿De verdad que quieren que traguemos con eso de "voluntario"? ¿Qué mujer, salvo una madre o una hermana, y no siempre, se iba a prestar "voluntariamente" a pasar por todo ese trance para después desprenderse de su bebé nada más nacer? ¡Eso es un coladero! Un coladero para que las mujeres más pobres se presten a ello a cambio de "regalos" y una miseria en dinero negro; un coladero para que la gente se vaya a esos países donde existen esas horribles "granjas de bebés" que explotan el cuerpo y los sentimientos de las mujeres de las clases sociales más desfavorecidas; un coladero para que los listillos de aquí monten también su negocio clandestino de "gestantes voluntarias", que, ¡claro está!, serían también las más pobres e indefensas. 

Todo esto me da mucho asco. Gestantes voluntarias equivale en la práctica a gestantes esclavas, mujeres comerciadas por una miseria, que a nadie importarán una vez que han "producido" la "mercancía" que de ellas se espera.
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Alta: 16 Octubre 2018
Estado: No conectado
Puntos: 102
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Tietar Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Octubre 2018 a las 12:55am
A mi me parece terrible
-El desgaste físico
-El desgaste EMOCIONAL
-El contrato, económico o social, o lo que demonios sea.
- Jamás lo haría.Ni por mi hermana. Es que me parece increible.
- No se puede legislar sobre algo que implica tener trabajadoras y clientes, y que conlleva el uso del cuerpo humano. Eso significa hacerse propietario de unos organos, de un cuerpo, de una vida, durante nueve meses a traves de un contrato

Vamos, que me parece terrible.
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Alta: 16 Octubre 2018
Estado: No conectado
Puntos: 102
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Tietar Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Octubre 2018 a las 1:01am
Pero a ver, si ya no son los riesgos fisicos. Ni aunque sea voluntario. Si una hermana decide gestar a un bebé de su hermana y todos lo aplaudiremos y diremos que bonita historia. Y si la hermana decide quedars con el bebé? O si le da una depresión postparto o lo que sea? Joder, es que es muy complicado, son muchos riesgos y no físicos. Te tienen que pagar un pastón para aceptar algo asi, y ahi entramos en lo otro, en el puto negocio de pobres pariendo para ricas. Si es que es terrible, lo mires por donde lo mires
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Alta: 16 Octubre 2018
Estado: No conectado
Puntos: 102
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Tietar Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Octubre 2018 a las 1:05am
Y que no me vengan con que yo ofrezco mi trabajo ya sea fisico o mental a cambio de dinero. No, gestar un bebé, jamás podrá ser comparado con poner un ladrillo.
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iri Ver Desplegable
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Alta: 25 Febrero 2008
Estado: No conectado
Puntos: 379
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar iri Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Octubre 2018 a las 10:50am
A mi mke ha pasado lo siguiente: 

Hasta hace 4 meses pensaba que por supuesto gestaria un bebe para mi hermana si ella no puediese hacerlo. 

Me parecia un acto precioso de amor hacia ella y bla bla bla.....peeeeero he aquí que mihermana se quedo embarazada y ha tenido a mi sobrino hace 4 meses. 

Pues bien, ahora cuando le veo me entra una ternura y un amor (es mi sobrino, lo normal) y pienso....uffff si le hubiese parido yo, ¿podría estar tan tranquila viendo como mi hermana le cuida y le cria siendo "mio"?


Y ya os digo que he cambiado de parecer radicalmente......
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