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Colesterol y medicaciones.

Impreso desde: Crianza Natural
Categoría: Temas generales
Nombre del foro: Salud y nutrición
Descripción del foro: Temas sobre salud, medicina y alimentación
URL: https://www.forocrianzanatural.com/forum_posts.asp?TID=233028
Impreso el día: 12 Diciembre 2024 a las 8:23pm
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Tema: Colesterol y medicaciones.
Escrito por: Hedonista
Asunto: Colesterol y medicaciones.
Escrito el día: 01 Octubre 2024 a las 8:34pm
No es por mí, pero tengo un ser querido que ha tenido unos resultados de colesterol alto y le han recetado estatinas. Había voces muy críticas por aquí con las pastillas, verdad? Recuerdo bien? Me suena que leí bastantes cositas de fuentes serias. O tal vez no era la medicación en sí misma, sino la sobre prescripción?



Respuestas:
Escrito por: demetero
Escrito el día: 01 Octubre 2024 a las 10:33pm
Yo siempre he tenido el colesterol alto pero no hacía mucho caso. Buena dierta y bastante deporte. Con la menopausia se me disparó, fui a un cardiologo que me hizo varias pruebas (lipoproteina etc...) y me aconsejó svastatinas. Me dijo que sabía de la mala fama, me avisó de posibles efectos secundarios pero que aún así en mi caso era muy arriesgado mantener el nivel de colesterol tan alto de manera sostenida.

Las llevo tomando un año, una dosis baja, mi analíticas están bien y no he notado ningún efecto secundario.

Quiero decir que no se trata de recetar por recetar si no de ver cada caso en detalle y ajustar las dosis. Y antes de nada, probar a modificar la dieta y el estilo de vida.
También hay que tener en cuenta que las analíticas de colesterol más estándar son una "foto " de un momento concreto. Conviene hacer un seguimiento y descartar que no sea una situación puntual.


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 1:10am
Pues aquí otra

Llevaba unos 4-5 años con el colesterol algo por encima, pero poco a poco subiendo, entre 230-240. Pero es que en la última analítica ha salido altísimo, sobre todo el chungo, LDL, lo mismo que Demetero, lipoproteína alta, antecedentes familiares… Una kk Mi alimentación, estilo de vida, enercicio etc es saludable; no tengo azúcar, triglicéridos, ni hipertensión y mi HDL es alto. Supongo que también es por culpa del desajuste hormonal.

Ya tengo las recetas de la atorvastatina, aun digiriendo que voy a tener que medicarme de por vida y dando vueltas a los efectos secundarios, dolor de piernas, caderas y cabeza, estreñimiento y embotamiento mental… Que no tienen porque darse, pero es que de esas molestias ya llevo padeciendo desde hace un tiempo y tomando medicación… Y ahora esto del colesterol… Me da palo empeorar pfff Me ha dicho que pruebe y si tengo molestias probaremos otra estatina. Esto la endocrino, porque se me descompensaron varias hormonas, la vit D… y me estaban llevando entre la gine y la endocrino. Al final se solucionó el tema de las glándulas, pero ha quedado pendiente lo del colesterol, así que he pedido cita con un cardiólogo.
Habrá que hacerse a la idea de vivir empastillada para los restos Mientras sea para bien… He leído que la atorvastatina, además de disminuir el colesterol LDL (el malo) ayuda también a “barrer” las arterias por dentro, por si ya se hubieran empezado a formar ateromas. Pero la verdad verdadera es que yo también estoy llena de dudas (y miedo). y deseando leer más experiencias.

Un abrazo

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"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."


Escrito por: Salzbu
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 9:31am
Pero, ¿cómo tenéis los índices aterogénicos?


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 10:25am
Yo en 3,23 riesgo AVC bajo pero es que el LDL 164 (el valor más bajo) y LDL 201 el más alto - me he repetido 3 veces las analíticas por varias cuestiones además del colesterol, el valor intermedio sobre LDL 180 o así. Lo que me sale también muy alto es la lipoproteína a 91, tengo antecedentes por ambos progenitores y estoy entrando en la meno. Todos los médicos me aconsejan medicación

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Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 12:15pm
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Yo en 3,23 riesgo AVC bajo pero es que el LDL 164 (el valor más bajo) y LDL 201 el más alto - me he repetido 3 veces las analíticas por varias cuestiones además del colesterol, el valor intermedio sobre LDL 180 o así. Lo que me sale también muy alto es la lipoproteína a 91, tengo antecedentes por ambos progenitores y estoy entrando en la meno. Todos los médicos me aconsejan medicación

Bueno mopatop. En primer lugar esto es una valoración clínica que no sustituye en ningún momento la valoración de tus médicos que será más fiable porque te han visto. 

Con un RCV, con el LDL por debajo de 190, se recomienda hacer control y no iniciar estatinas salvo otros factores de riesgo que no se calculan en las escalas de riesgo cardiovascular (se me ocurre por ejemplo problemas renales). Creo que lo importante es que consensues el tratamiento bien con tus médicos. También puedes probar con productos de farmacia tipo el arroz rojo. Y revisar hábitos de vida. 

https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/resources/patient-decision-aid-on-should-i-take-a-statin-pdf-243780159" rel="nofollow - https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/resources/patient-decision-aid-on-should-i-take-a-statin-pdf-243780159

Este recurso está en inglés, es de los programas preventivos de UK, pero creo que viene muy buen explicado y para pacientes. 


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 12:40pm
Escrito originalmente por LadyBug LadyBug escrito:

Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Yo en 3,23 riesgo AVC bajo pero es que el LDL 164 (el valor más bajo) y LDL 201 el más alto - me he repetido 3 veces las analíticas por varias cuestiones además del colesterol, el valor intermedio sobre LDL 180 o así. Lo que me sale también muy alto es la lipoproteína a 91, tengo antecedentes por ambos progenitores y estoy entrando en la meno. Todos los médicos me aconsejan medicación


Bueno mopatop. En primer lugar esto es una valoración clínica que no sustituye en ningún momento la valoración de tus médicos que será más fiable porque te han visto. 

Con un RCV, con el LDL por debajo de 190, se recomienda hacer control y no iniciar estatinas salvo otros factores de riesgo que no se calculan en las escalas de riesgo cardiovascular (se me ocurre por ejemplo problemas renales). Creo que lo importante es que consensues el tratamiento bien con tus médicos. También puedes probar con productos de farmacia tipo el arroz rojo. Y revisar hábitos de vida. 

https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/resources/patient-decision-aid-on-should-i-take-a-statin-pdf-243780159" rel="nofollow - https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/resources/patient-decision-aid-on-should-i-take-a-statin-pdf-243780159

Este recurso está en inglés, es de los programas preventivos de UK, pero creo que viene muy buen explicado y para pacientes. 


Gracias, guapa!
Es que al ver mi colesterol total a casi 300 y el LDL a 201, me caí para atrás

Además tal y como memcionaba, la lipoproteína a está al triple, tengo antecedentes familiares (padre y madre, ambos) y el estradiol con su escudo protector me ha abandonado

Mi estilo de vida y alimentación difícilmente podrían mejorarse, mujer, siempre puede ser mejor pero con el nivelazo de LDL que me gasto y los riesgos… Uff qué dilema! Si no fuera por los posibles efectos secundarios, me lo tomaría y ya.

Bueno, aun he pedido cita telefónica con la mía de cabecera para mandarle las analíticas y pedir recetas y opinión, la otra endocrino y el cardiólogo. Al
Acabar el mes ya tendré todas las opiniones.

Sobre el arroz rojo, me dicen que en mi caso no sería eficaz Y que, en cualquier caso, a dosis terapéuticas actúan exactamente igual que las estatinas, incluyendo los efectos secundarios (lo que me dicen los médicos hasta ahora, yo - hecha un mar de dudas, como puedes ver)

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Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 1:13pm
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por LadyBug LadyBug escrito:

Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Yo en 3,23 riesgo AVC bajo pero es que el LDL 164 (el valor más bajo) y LDL 201 el más alto - me he repetido 3 veces las analíticas por varias cuestiones además del colesterol, el valor intermedio sobre LDL 180 o así. Lo que me sale también muy alto es la lipoproteína a 91, tengo antecedentes por ambos progenitores y estoy entrando en la meno. Todos los médicos me aconsejan medicación


Bueno mopatop. En primer lugar esto es una valoración clínica que no sustituye en ningún momento la valoración de tus médicos que será más fiable porque te han visto. 

Con un RCV, con el LDL por debajo de 190, se recomienda hacer control y no iniciar estatinas salvo otros factores de riesgo que no se calculan en las escalas de riesgo cardiovascular (se me ocurre por ejemplo problemas renales). Creo que lo importante es que consensues el tratamiento bien con tus médicos. También puedes probar con productos de farmacia tipo el arroz rojo. Y revisar hábitos de vida. 

https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/resources/patient-decision-aid-on-should-i-take-a-statin-pdf-243780159" rel="nofollow - https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/resources/patient-decision-aid-on-should-i-take-a-statin-pdf-243780159

Este recurso está en inglés, es de los programas preventivos de UK, pero creo que viene muy buen explicado y para pacientes. 


Gracias, guapa!
Es que al ver mi colesterol total a casi 300 y el LDL a 201, me caí para atrás

Además tal y como memcionaba, la lipoproteína a está al triple, tengo antecedentes familiares (padre y madre, ambos) y el estradiol con su escudo protector me ha abandonado

Mi estilo de vida y alimentación difícilmente podrían mejorarse, mujer, siempre puede ser mejor pero con el nivelazo de LDL que me gasto y los riesgos… Uff qué dilema! Si no fuera por los posibles efectos secundarios, me lo tomaría y ya.

Bueno, aun he pedido cita telefónica con la mía de cabecera para mandarle las analíticas y pedir recetas y opinión, la otra endocrino y el cardiólogo. Al
Acabar el mes ya tendré todas las opiniones.

Sobre el arroz rojo, me dicen que en mi caso no sería eficaz Y que, en cualquier caso, a dosis terapéuticas actúan exactamente igual que las estatinas, incluyendo los efectos secundarios (lo que me dicen los médicos hasta ahora, yo - hecha un mar de dudas, como puedes ver)

En mi experiencia clínica veo menos efectos secundarios, pero claro, ¡esto no es un estudio ni nada! A ver qué te dice tu médico de cabecera, normalmente solemos ser los más integradores. Si toca pastilla a veces cambia el cuerpo y se puede retirar... yo muchas veces lo intento


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 1:33pm
Guapa, abusando de tu amabilidad, me podrías decir qué arroz rojo me indicarías tú y en qué cantidad? (Mientras espero a que me atiendan todos, mal no me va a hacer, digo yo)

Y en tu experiencia, baja eficazmente el LDL igual que la atorvastatina o parecido? Muchas gracias por tus aportaciones!

Un abrazo!

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Escrito por: demetero
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 1:59pm
Yo aquí yo: Apolipoproteina A 171, apolipoproteina B 140, lipoproteina (a) 6.9, LDL 173 HDL 66
Antes de la medicación, claro
Yo estoy con 10 mg de rosuvastatina y no he notado ningún efecto secundario


Escrito por: florinaranja
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 10:57pm
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Guapa, abusando de tu amabilidad, me podrías decir qué arroz rojo me indicarías tú y en qué cantidad? (Mientras espero a que me atiendan todos, mal no me va a hacer, digo yo)

Y en tu experiencia, baja eficazmente el LDL igual que la atorvastatina o parecido? Muchas gracias por tus aportaciones!

Un abrazo!

Yo tomo Colestia y de momento muy bien. Llevo unos años tomando y sin colesterol.


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 02 Octubre 2024 a las 11:20pm
Gracias chicas, y os mantiene a raya el LDL (el malo)?

Flori, me hace gracia las indicaciones para tomar Colestia; son idénticas para la atorvastatina (tomar por la noche, no acompañar de zumo de pomelo, no tomar embarazada o en lactancia…) además acompaña de Q10 para prevenir los dolores musculares.

Demetero, la rosuvastatina ha sido la 1. elección de tu metge? No te ofreció la atorvastatina? Será que en realidad, no hay mucha diferencia entre uno y otro?


Gracias!

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Escrito por: florinaranja
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 6:51am
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Gracias chicas, y os mantiene a raya el LDL (el malo)?

Flori, me hace gracia las indicaciones para tomar Colestia; son idénticas para la atorvastatina (tomar por la noche, no acompañar de zumo de pomelo, no tomar embarazada o en lactancia…) además acompaña de Q10 para prevenir los dolores musculares.

Gracias!


Yo no quería tomar algo de farmacia y tanto mi padre, como varios conocidos de mis padres toman Colestia y sin problemas y sin colesterol. Igual es lo mismo o parecido, no sé..

Mi colesterol del último análisis es este, que estaba super estresada y eso creo que lo sube. Y fue después de volver de vacaciones, que andé mucho pero también comí helados y cochinadas casi a diario (20 días):


Colesterol en suero 214 mg/dL
120 - 220 5.53 mmol/L 3.10 - 5.69

El valor de Colesterol recomendado debe estar por debajo de 200 mg/dL. ESC/EAS 2019.

Colesterol HDL en suero 69 mg/dL
>=50 1.78 mmol/L >=1.29
Colesterol LDL (calculado) en suero 133 mg/dL
<=150 3.45 mmol/L <=3.88
El valor de Colesterol LDL recomendado debe estar por debajo de 55 mg/dL si la categoría
de riesgo CV es “muy elevado”, 70 mg/dL si es "elevado", 100 mg/dL si es "moderado" y 116
mg/dL si es “bajo”. ESC/EAS 2019.
Parámetro calculado mediante la fórmula de Sampson (PMID: 32101259).
Colesterol No-HDL en suero 145 mg/dL 3.75 mmol/L

El valor de Colesterol No-HDL recomendado debe estar por debajo de 85 mg/dL si la
categoría de riesgo CV es “muy elevado”, 100 mg/dL si es "elevado" y 130 mg/dL si es
"moderado". ESC/EAS 2019.

Colesterol Total / Colesterol HDL en suero 3.1
2.0 - 5.1
Objetivos prevención primaria: varones <4.5; mujeres <4.0
Objetivos alto riesgo cardiovascular: varones <3.5; mujeres <3.0


Escrito por: demetero
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 8:51am
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Gracias chicas, y os mantiene a raya el LDL (el malo)?

Flori, me hace gracia las indicaciones para tomar Colestia; son idénticas para la atorvastatina (tomar por la noche, no acompañar de zumo de pomelo, no tomar embarazada o en lactancia…) además acompaña de Q10 para prevenir los dolores musculares.

Demetero, la rosuvastatina ha sido la 1. elección de tu metge? No te ofreció la atorvastatina? Será que en realidad, no hay mucha diferencia entre uno y otro?


Gracias!


La primera, sí.


Escrito por: EstrellaLA
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 9:19am
A un familiar mío la pastilla del colesterol le generó daño muscular. Tenía mucho dolor, mucha fatiga muscular sobre todo. Le midieron una proteína en sangre (no recuerdo cual), que estaba muy alta y evidenciaba daño muscular. 

Te lo cuento porque al suspenderle el tratamiento los síntomas desaparecieron gradualmente, vaya, que no fue nada irreversible. 

A otro familiar que tiene una enfermedad neurodegenerativa directamente le dieron otra pastilla menos común para el colesterol, pero tampoco sé cual. 




Escrito por: mopatop
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 1:49pm
Escrito originalmente por demetero demetero escrito:

Yo aquí yo: Apolipoproteina A 171, apolipoproteina B 140, lipoproteina (a) 6.9, LDL 173 HDL 66
Antes de la medicación, claro
Yo estoy con 10 mg de rosuvastatina y no he notado ningún efecto secundario


Y cómo va? Te has repetido la analítica después de unos meses de tratamiento? Sobre todo me interesa el puñetero LDL, saber si las estatinas lo bajan eficazmente

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Escrito por: demetero
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 3:18pm
A mi me lo bajaron muy rápido.


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 4:33pm
Escrito originalmente por demetero demetero escrito:

A mi me lo bajaron muy rápido.


Pues me alegro mucho

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Escrito por: demetero
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 5:03pm
Me explayo un poco mas: me bajó a niveles que no había visto en mi vida, de bajos. Cambiamos entonces a Crestor 5 pero en la siguiente analítica lo volvía a tener alto.
Así que volví a la dosis de 10 y lo sigo teniendo controlado.


Escrito por: Mexican
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 7:17pm
Uff, yo sali con el HDL en 69.6 y LDL en 210.7, con alimentación saludable , ejercicio, duermo bien, vida relajada y menopausia desde hace casi 5 años, la tuve con 32. Me recomendaron atorvastatatina pero tambien me siento reticente a tomarla, aquí me quedo para aprender mas.


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 03 Octubre 2024 a las 9:35pm
Escrito originalmente por Mexican Mexican escrito:

Uff, yo sali con el HDL en 69.6 y LDL en 210.7, con alimentación saludable , ejercicio, duermo bien, vida relajada y menopausia desde hace casi 5 años, la tuve con 32. Me recomendaron atorvastatatina pero tambien me siento reticente a tomarla, aquí me quedo para aprender mas.


No te ponen terapia hormonal? Siendo tan joven normalmente lo hacen, no? Es que el colesterol pega una subida importante en la menopausia (a las que somos propensas), pero, el estradiol creo que ayuda a que vuelva a la normalidad o al menos a controlarlo (el colesterol). En mi caso ya no porque de precoz nada

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Escrito por: mopatop
Escrito el día: 16 Octubre 2024 a las 12:42pm
Actualizo un poco, hoy he tenido médico de cabecera y me ha dicho que la atorvastatina no, que mejor rosuvastatina, que es más eficaz y tiene menos efectos secundarios según ella, pero me ha puesto 5 mg como dosis inicial, que para subir a 10 mg siempre estamos a tiempo y así se evitan mejor los efectos secundarios, que debo tomarla sí o sí porque aun no teniendo “mucho” - siempre según ella, yo me caí para atrás cuando vi la última analítica, hay que tomarla para evitar ACV porque tengo antecedentes familiares y la lipoproteína alta. Ah y que además se la mida a mi hijo y le controle el colesterol, porque es hereditario.

Mañana tengo endocrino y la semana que viene cardiólogo, me estoy tomando una caja de Armolipid, me medí el perfil lipídico al empezar y lo volveré a medir - en el mismo laboratorio al acabarla (30 comprimidos) a ver qué tal.

Pero creo que al final sucumbiré a las estatinas pues tengo la sensación de llevar una bomba de relojería en el cuerpo, vi cómo pasó el tema con mis padres y me da bastante respeto. Como decía, mi estilo de vida y alimentación son saludables, no veo probable poder mejorar mucho más y mi cuerpo fabrica colesterol LDL para regalar 🤷‍♀️

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Escrito por: mopatop
Escrito el día: 16 Octubre 2024 a las 12:43pm
Ah y por supuesto en 5-6 meses repetir analítica pero seguro que lo haré incluso antes

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Escrito por: mopatop
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 4:51am
He conseguido bajar bastante, sobre todo el LDL (el malo) tomando un preparado a base de arroz rojo de venta en farmacia

He decidido seguir un par de meses más y volver a comprobar los niveles, a ver si se mantiene la tendencia y entonces, si procede, ya hablaré con el médico otra vez a ver si sigo con el arroz rojo o paso a las estatinas definitivamente.

Por lo demás, tengo tb los resultados de mi hijo (me lo aconsejó la endocrino, por el factor hereditario) de la lipoproteina y la tiene elevada, no tanto como yo pero sí está fuera de rango por encima Este parámetro, que indica un mayor riesgo, por lo que me explicaron, es hereditario y por ahora no existe un medicamento que lo reduzca. Su colesterol total es de 160 por lo que no le han medido LDL y HDL por separado. Tiene 19 años, ninguna enfermedad, hace algo de deporte, no fuma ni bebe aunque podría mejorar un poco la alimentación…

No sé muy bien cómo enfocar el tema respecto a él; imagino que cuando él llegue a la edad en la que el colesterol empieza a subir, ya existirán tratamientos más novedosos.

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Escrito por: florinaranja
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 9:58am
Yo tomo Colestia y es eso, levadura de arroz rojo. Llevo varios años y bien. La ultima vez lo tenía justo por abajo del limite pero estaba un poco estresada y acababa de volver de 3 semanas de vacaciones. En resumen, que la levadura de arroz rojo a mí (a mí padre, al compañero de trabajo de mi madre...) nos funciona.


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 2:31pm
Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Yo tomo Colestia y es eso, levadura de arroz rojo. Llevo varios años y bien. La ultima vez lo tenía justo por abajo del limite pero estaba un poco estresada y acababa de volver de 3 semanas de vacaciones. En resumen, que la levadura de arroz rojo a mí (a mí padre, al compañero de trabajo de mi madre...) nos funciona.


Me alegro mucho porque además de controlar el colesterol, parece que no dan tantos efectos secundarios.

Y qué os dicen los médicos? Muchos aun parecen muy reacios a los preparados que contienen el arroz rojo e insisten en las estatinas. Las razones que me han dado a mí es que no controlan tan bien el colesterol LDL (el que   más me ha corregido) y que bajan apenas un 20%, que yo necesito bajarlo bastante más, además, claro, de la puñetera lipoproteína, que no se baja con nada, ni siquiera con las estatinas pero ellos por si acaso, la miden - y añaden otro motivo de preocupación. Al cardio le pregunté que para qué la piden entonces si no hay remedio por ahora y me contestó, sonriendo, que buena pregunta pues para cuidarse más, no fumar, hacer ejercicio etc pero que la lipoproteína y la apolipoproteina no se bajan con nada, alcanzan su nivel fijo en la adolescencia y así se quedan. A saber

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Escrito por: florinaranja
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 3:24pm
Mi médico no me dice nada. Daba a entender que igual me podría producir efectos secundarios. Pero como llevo ya varios años y todo bien, me dice que siga así.

Buscando en internet hay a gente que sí que le sienta mal, muy mal. De momento no es mi caso.


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 3:55pm
La levadura de arroz rojo funciona por inhibición de la enzima HMG-CoA reductasa,igual que las estatinas. Y se han descrito por este motivo exactamente los mismos efectos secundarios: raudomiolisis y toxicidad hepática fundamentalmente.
Pero esque además, la levadura de arroz rojo lleva otras microtoxinas que son peligrosas en dosis altas. La dosis diaria que se ha demostrado que baja el colesterol son 10 mg, pero ahora los suplementos en la Unión Europea no permiten más de 3.
Es tomar un inhibidor igualmente, pero a una dosis en la que te llevas solo los efectos secundarios, muchas veces sin los mismos controles médicos, y encima como lo producen con la licencia de "suplemento alimenticio" no están sujetos a los mismos controles que los fármacos. Esto último es importante, en Asia hubo una distribución con contaminación de otras micotoxinas con varios fallecidos y centenares de ingresados hace nada.
Hay productos de herbolario muy peligrosos, muchos suponen asumir efectos adversos con poca o nula eficacia.


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 5:50pm
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

La levadura de arroz rojo funciona por inhibición de la enzima HMG-CoA reductasa,igual que las estatinas. Y se han descrito por este motivo exactamente los mismos efectos secundarios: raudomiolisis y toxicidad hepática fundamentalmente.
Pero esque además, la levadura de arroz rojo lleva otras microtoxinas que son peligrosas en dosis altas. La dosis diaria que se ha demostrado que baja el colesterol son 10 mg, pero ahora los suplementos en la Unión Europea no permiten más de 3.
Es tomar un inhibidor igualmente, pero a una dosis en la que te llevas solo los efectos secundarios, muchas veces sin los mismos controles médicos, y encima como lo producen con la licencia de "suplemento alimenticio" no están sujetos a los mismos controles que los fármacos. Esto último es importante, en Asia hubo una distribución con contaminación de otras micotoxinas con varios fallecidos y centenares de ingresados hace nada.
Hay productos de herbolario muy peligrosos, muchos suponen asumir efectos adversos con poca o nula eficacia.


A ver, por partes, el medicamento que tomo es de farmacia, se llama Armolipid Plus y algunos médicos sí que lo recomiendan. Mira si quieres el prospecto, no lleva ni 3 mg de monocolinas (equivalentes a las estatinas) además de otros ingredientes naturales. En solo un mes me ha bajado el LDL casi 20 puntos, el colesterol total y los triglicéridos, que ya los tenía bien pero no pasa nada. El HDL lo tengo a 87. Seguiré otros dos meses igual y me volveré a medir todos los parámetros, si siguen así de bien, les escribiré a los médicos que me llevan diferentes temas con los resultados y que ellos me digan.

Gracias por tu aportación

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Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 8:24pm
Por haber, hay médicos que recomiendan no vacunarse y curarse el cáncer bebiendo lejía. Te invito a leer sobr esas dosis, sin evidencia de eficacia, y con eficacia de efectos adversos. Sin un control farmacéutico, sino uno "alimenticio".
Puedes leer el "susto" en Asia por el hecho de que al fin y al cabo son un fármaco pero no pasan control farmacéutico: varios muertos, cientos hospitalizados. Ya hay sustos con los fármacos (como el que hubo del valsartán) con todo el control que hay, pues imagina con el nulo control que supone la venta como suplemento alimenticio
Evidentemente, haz lo que quieras, faltaría más, solo lo matizo porque al decir "hay médicos que lo recomiendan" parece que sea como que hay un debate en esto y, desde el punto de vista científico y regulador, en absoluto. Lo seguro y eficaz para tomar un inhibidor de la HMG-CoA reductasa, es tomar una estatinas. Si se desea una dosis mínima, siempre será más seguro partir la pastilla.
Dicho esto, evidentemente haz lo que quieras.


Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 8:30pm
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Por haber, hay médicos que recomiendan no vacunarse y curarse el cáncer bebiendo lejía. Te invito a leer sobr esas dosis, sin evidencia de eficacia, y con eficacia de efectos adversos. Sin un control farmacéutico, sino uno "alimenticio".
Puedes leer el "susto" en Asia por el hecho de que al fin y al cabo son un fármaco pero no pasan control farmacéutico: varios muertos, cientos hospitalizados. Ya hay sustos con los fármacos (como el que hubo del valsartán) con todo el control que hay, pues imagina con el nulo control que supone la venta como suplemento alimenticio
Evidentemente, haz lo que quieras, faltaría más, solo lo matizo porque al decir "hay médicos que lo recomiendan" parece que sea como que hay un debate en esto y, desde el punto de vista científico y regulador, en absoluto. Lo seguro y eficaz para tomar un inhibidor de la HMG-CoA reductasa, es tomar una estatinas. Si se desea una dosis mínima, siempre será más seguro partir la pastilla.
Dicho esto, evidentemente haz lo que quieras.

De médico a médico, ¿no crees que cada vez más las guías sobre riesgo cardiovascular están total y absolutamente influidas por la industria farmaceútica? Si comparas las guías de la sociedad española de cardiología con las NICE, que no tienen patrocinadores, la diferencia entre cuándo poner medicación es abismal. A mí me hace reflexionar muchas veces, ¿hasta dónde estoy exponiendoo a mis pacientes por estar sobreinfluenciada? Y yo veo a representantes farmaceúticos, aunque no acepto que me paguen cosas más allá de una cena ( ya es bastante) 


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 8:39pm
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Por haber, hay médicos que recomiendan no vacunarse y curarse el cáncer bebiendo lejía. Te invito a leer sobr esas dosis, sin evidencia de eficacia, y con eficacia de efectos adversos. Sin un control farmacéutico, sino uno "alimenticio".
Puedes leer el "susto" en Asia por el hecho de que al fin y al cabo son un fármaco pero no pasan control farmacéutico: varios muertos, cientos hospitalizados. Ya hay sustos con los fármacos (como el que hubo del valsartán) con todo el control que hay, pues imagina con el nulo control que supone la venta como suplemento alimenticio
Evidentemente, haz lo que quieras, faltaría más, solo lo matizo porque al decir "hay médicos que lo recomiendan" parece que sea como que hay un debate en esto y, desde el punto de vista científico y regulador, en absoluto. Lo seguro y eficaz para tomar un inhibidor de la HMG-CoA reductasa, es tomar una estatinas. Si se desea una dosis mínima, siempre será más seguro partir la pastilla.
Dicho esto, evidentemente haz lo que quieras.


No sé a qué le llamas debate, además de en este hilo, en mi entorno cada vez escucho a más personas que toman algún tipo de arroz rojo fermentado para controlar el colesterol, recomendado por su médico. Puede que no haya debate, pero sí dudas, es evidente. Si no, este post no tendría sentido

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"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 9:00pm
Hay debate, con evidencia a favor y en contra, en mil cosas de la medicina.
Y luego hay """debates""" en los que la evidencia es clara, como médicos que recomiendan una copita en las comidas (que también hay muchos, y también mucha gente siguiendo ese consejo)


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 9:18pm
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Hay debate, con evidencia a favor y en contra, en mil cosas de la medicina.
Y luego hay """debates""" en los que la evidencia es clara, como médicos que recomiendan una copita en las comidas (que también hay muchos, y también mucha gente siguiendo ese consejo)


Yo te veo demasiado cerrada y haciendo unas comparaciones fuera de lugar (curarse el cáncer con lejía, no vacunar, recomendar vino en las comidas….)
El arroz rojo puede hacer daño? Y las estatinas. Pero la función de ambas es controlar el colesterol, y las medicinas todas tienen efectos secundarios, hablando de estas en concreto, hay gente que no solo no tolera las estatinas, sino que ni siquiera les hacen efecto.


No has contestado a Lady, yo tengo la misma duda.

Además tengo otra por la que no entiendo nada. El límite de colesterol para el que se indica medicar ha ido bajando y bajando cada vez más, por? Y además no se corresponde con la guía NICE.

Por otro lado, aun cuesta dios y ayuda conseguir que a una le mediquen adecuadamente un hipotiroidismo subclínico, por qué es eso?

Hay muchos debates abiertos y más en medicina, que 2+2 rara vez dan el mismo resultado según las circunstancias

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"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."


Escrito por: bero-bero
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 10:01pm
Y por curiosidad, ¿con qué niveles de colesterol hay que medicar según la guía nice?


Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 10:13pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Y por curiosidad, ¿con qué niveles de colesterol hay que medicar según la guía nice?


Depende del riesgo cardiovascular

https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/chapter/Recommendations" rel="nofollow - https://www.nice.org.uk/guidance/ng238/chapter/Recommendations

Yo como profesional siempre estoy en la duda de medicar o no medicar en los temas de "prevención". Ya están frotándose los dedos, como las moscas las patitas, las farmacéuticas con el ozempic, futuro fármaco crónico.

Aquí están las españolas

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.elsevier.es/es-revista-atencion-primaria-27-articulo-recomendaciones-preventivas-cardiovasculares-actualizacion-papps-S0212656722001640&ved=2ahUKEwi5r4Dco-SJAxVPQPEDHfZLOBQQFnoECC4QAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0hnl2cMssE-BU5EJow4sQ6" rel="nofollow - https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.elsevier.es/es-revista-atencion-primaria-27-articulo-recomendaciones-preventivas-cardiovasculares-actualizacion-papps-S0212656722001640&ved=2ahUKEwi5r4Dco-SJAxVPQPEDHfZLOBQQFnoECC4QAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0hnl2cMssE-BU5EJow4sQ6

De todas formas: esto es un foro. Siempre siempre siempre buscar a un buen medico con el que tengas confianza. Aquí yo puedo poner información que por X motivo que tú tienes y desconozco tú necesitas pastillas y Menganita no porque tiene más riesgo de efectos secundarios.

Pero lo de las farmacéuticas en la medicina es un melón de Villa conejos

https://www.nogracias.org/2024/11/10/congresos-sanitarios-una-ocasion-para-el-aprendizaje-o-para-la-industria-farmaceutica-tecnologica-por-manuela-contreras-garcia/" rel="nofollow - https://www.nogracias.org/2024/11/10/congresos-sanitarios-una-ocasion-para-el-aprendizaje-o-para-la-industria-farmaceutica-tecnologica-por-manuela-contreras-garcia/


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 10:19pm
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Hay debate, con evidencia a favor y en contra, en mil cosas de la medicina.
Y luego hay """debates""" en los que la evidencia es clara, como médicos que recomiendan una copita en las comidas (que también hay muchos, y también mucha gente siguiendo ese consejo)


Yo te veo demasiado cerrada y haciendo unas comparaciones fuera de lugar (curarse el cáncer con lejía, no vacunar, recomendar vino en las comidas….)
El arroz rojo puede hacer daño? Y las estatinas. Pero la función de ambas es controlar el colesterol, y las medicinas todas tienen efectos secundarios, hablando de estas en concreto, hay gente que no solo no tolera las estatinas, sino que ni siquiera les hacen efecto.


No has contestado a Lady, yo tengo la misma duda.

Además tengo otra por la que no entiendo nada. El límite de colesterol para el que se indica medicar ha ido bajando y bajando cada vez más, por? Y además no se corresponde con la guía NICE.

Por otro lado, aun cuesta dios y ayuda conseguir que a una le mediquen adecuadamente un hipotiroidismo subclínico, por qué es eso?

Hay muchos debates abiertos y más en medicina, que 2+2 rara vez dan el mismo resultado según las circunstancias

Pero esq estas tienen EL MISMO mecanismos acción, comercializadas ahora en dosis no eficaces por tener el mismo perfil de efectos adversos. Y sin el control de calidad que les tocaría


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 10:47pm
Escrito originalmente por LadyBug LadyBug escrito:

Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Por haber, hay médicos que recomiendan no vacunarse y curarse el cáncer bebiendo lejía. Te invito a leer sobr esas dosis, sin evidencia de eficacia, y con eficacia de efectos adversos. Sin un control farmacéutico, sino uno "alimenticio".
Puedes leer el "susto" en Asia por el hecho de que al fin y al cabo son un fármaco pero no pasan control farmacéutico: varios muertos, cientos hospitalizados. Ya hay sustos con los fármacos (como el que hubo del valsartán) con todo el control que hay, pues imagina con el nulo control que supone la venta como suplemento alimenticio
Evidentemente, haz lo que quieras, faltaría más, solo lo matizo porque al decir "hay médicos que lo recomiendan" parece que sea como que hay un debate en esto y, desde el punto de vista científico y regulador, en absoluto. Lo seguro y eficaz para tomar un inhibidor de la HMG-CoA reductasa, es tomar una estatinas. Si se desea una dosis mínima, siempre será más seguro partir la pastilla.
Dicho esto, evidentemente haz lo que quieras.


De médico a médico, ¿no crees que cada vez más las guías sobre riesgo cardiovascular están total y absolutamente influidas por la industria farmaceútica? Si comparas las guías de la sociedad española de cardiología con las NICE, que no tienen patrocinadores, la diferencia entre cuándo poner medicación es abismal. A mí me hace reflexionar muchas veces, ¿hasta dónde estoy exponiendoo a mis pacientes por estar sobreinfluenciada? Y yo veo a representantes farmaceúticos, aunque no acepto que me paguen cosas más allá de una cena ( ya es bastante) 

Y la solución a esto es dar cosas con menos eficacia, menos seguridad y los mismos efectos adversos?? Es que si me lo dices como argumento para no dar nada, lo puedes comprar (aunque las guías NICE tienen su propio sesgo, que es primar la parte de coste de la coste-efectividad en niveles que aquí no se contemplan), pero para prescribir arroz rojo, no lo entiendo


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 10:53pm
Como puse más arriba, lo seguro y eficaz para tomar un inhibidor de la HMG-CoA reductasa, es tomar una estatinas. Si se desea una dosis mínima, siempre será más seguro partir la pastilla.
Si no se desea, o se cree más conveniente/acertado etc no dar un inhibidor de la HMG-CoA reductas, entonces lo mejor es sencillamente no hacerlo.


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 11:00pm
Yo no soy experta en atención primaria ni endocrino, pero defender las guías NICE y a la vez que aquí se diagnostica y trata poco el hipotiroidismo es muy difícil...no se puede soplar y sorber, el sesgo de las nice ya he comentado cuál es


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 11:03pm
Las nice no tienen patrocinador pero están elaboradas por una agencia gubernamental directamente, y como imaginaréis el conflicto de intereses es evidente ...cada libra cuenta


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 11:07pm
https://juliobasulto.com/levadura_roja/" rel="nofollow - https://juliobasulto.com/levadura_roja/

Aquí lo explica julio basulto, poco sospechoso de defender que la solución sea estatinas para todos


Escrito por: Mura
Escrito el día: 17 Noviembre 2024 a las 11:10pm
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kobayashi_red_yeast_rice_scandal" rel="nofollow - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kobayashi_red_yeast_rice_scandal

El caso de Japón que os comentaba... 80 muertes


Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 12:44am
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Las nice no tienen patrocinador pero están elaboradas por una agencia gubernamental directamente, y como imaginaréis el conflicto de intereses es evidente ...cada libra cuenta


También he citado el PAPPS. Y si te miras las dislipemias en el UpToDate no varía mucho. Y el UoToDate sesgo de financiación no mucho. El USP TASK FORCE variaba algo más creo recordar.

Al final la influencia de la industria farmacéutica está ahí, y soy la primera que lo asume. Pero hay sitios donde tienen sus bastiones. Nadie te viene a hablar de la amoxicilina o de la penicilina porque tienen más años que la tos y nadie se lleva dinero.

En fin, a mí me resulta un conflicto.


Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 12:46am
Y por supuesto: consultas con vuestro proveedor de atención sanitaria. La enfermera. La doctora. La matrona. Consultas, consultad, no os quedéis con ideas de aquí. Y si no os gusta, respetuosamente os cambiáis.


Escrito por: wapowapo
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 1:56am
A mí me ha subido el colesterol con la menopausia. La endocrina me ha mandado levadura de arroz rojo unos meses y me ha bajado. Me dijo que si no bajaba me mandaría las estatinas.
Ahora me la ha puesto tres días en semana.
En la farmacia me han dicho que es como las estatinas, pero que la dosis es mucho más baja.


Escrito por: Mura
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 5:55am
Escrito originalmente por LadyBug LadyBug escrito:

Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Las nice no tienen patrocinador pero están elaboradas por una agencia gubernamental directamente, y como imaginaréis el conflicto de intereses es evidente ...cada libra cuenta


También he citado el PAPPS. Y si te miras las dislipemias en el UpToDate no varía mucho. Y el UoToDate sesgo de financiación no mucho. El USP TASK FORCE variaba algo más creo recordar.

Al final la influencia de la industria farmacéutica está ahí, y soy la primera que lo asume. Pero hay sitios donde tienen sus bastiones. Nadie te viene a hablar de la amoxicilina o de la penicilina porque tienen más años que la tos y nadie se lleva dinero.

En fin, a mí me resulta un conflicto.

Y en alguno recomiendan arroz rojo? Lo dicho, en los objetivos para tratar, puede haber debate. En usar algo no eficaz, no controlado y con los mismos efectos adversos, no.


Escrito por: Mura
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 5:59am
Del uptodate
due to the variability in potency and possible adulteration of commercially available products, we strongly prefer that our patients take a prescription statin medication rather than these supplements.

No sé, no deja mucha duda.


Escrito por: Mura
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 6:06am
Lady, puedes revisar mis mensajes, no he dicho nada de tomar o no estatinas para un determinado perfil lipídico o clínico. Ya sé que las recomendaciones varían entre agencias. No sé por qué interpretas que yo sea más pro-tratar que tú o cualquier otro.
Lo que digo, es que no encuentro indicación para la levadura de arroz rojo en nuestro medio, en el que las dosis eficaces están prohibidas y no sé someten a control farmacéutico.
No sé por qué me pones citas y evidencia de lo primero y no de lo segundo, que es donde discrepamos.


Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 10:42am
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Yo no soy experta en atención primaria ni endocrino, pero defender las guías NICE y a la vez que aquí se diagnostica y trata poco el hipotiroidismo es muy difícil...no se puede soplar y sorber, el sesgo de las nice ya he comentado cuál es

Probablemente porque sobrediagnosticar y sobretratar el colesterol es algo que reduce la calidad de vida de la gente (por sus efectos secundarios como los dolores musculares), mientras que diagnosticar y dar tratamiento al hipotiroidismo en condiciones razonables mejora la calidad de vida (y las analíticas de colesterol, entre otras muchas cosas). Sin embargo, demasiadas veces te encuentras con médicos que, a pesar del abanico de síntomas claramente atribuibles al hipotiroidismo, se aferran a que tu tsh está dentro de rango (sin pensar por ejemplo en hipotiroidismos secundarios o terciarios, o en lo exageradamente amplios e interesados que son los rangos de laboratorio) y te deniegan una prueba con la pastilla para ver si mejoran los síntomas como dicen los protocolos acordados.

Y te encuentras con una persona con hipertensión, colesterol elevado, dolores musculares, fatiga, depresión,..., que tiene que vivir con todo ello y con un montón de pastillas que le provocan muchos efectos secundarios, sin valorar dar una pastilla que podría eliminar todo lo demás. 

Y yo he sido testigo tan directo de esto porque ocurrió con mi madre: años de deterioro de salud por todos los síntomas del tiroides y por los efectos secundarios de todas las medicaciones TAPASÍNTOMAS porque su tsh estaba en 9,5. Cuando finalmente su tsh superó el 10 (gracias a la terapia hormonal sustitutiva de las isoflavonas), en la misma consulta que le prescribieron la tiroxina le retiraron TODA la medicación que le estaban dando para tapar los síntomas del tiroides.

¿De repente había que esperar a tener el cuerpo destrozado por las medicaciones y el deterioro? Está claro que el hipotiroidismo solo se cura en casos anecdóticos (y hasta eso se podría discutir), lo normal es que cuando empieza a fallar termine por fallar, y lo lógico es garantizar que la persona mantenga la energía y las ganas de vivir.

Las estatinas no hacen nada de eso. De hecho, siguen bajando y bajando los límites de referencia del colesterol porque por más que se reduce no se ven mejoras cardiovasculares en la población. A lo mejor el problema no es el colesterol, sino otras cosas.


Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 11:34am
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Lady, puedes revisar mis mensajes, no he dicho nada de tomar o no estatinas para un determinado perfil lipídico o clínico. Ya sé que las recomendaciones varían entre agencias. No sé por qué interpretas que yo sea más pro-tratar que tú o cualquier otro.
Lo que digo, es que no encuentro indicación para la levadura de arroz rojo en nuestro medio, en el que las dosis eficaces están prohibidas y no sé someten a control farmacéutico.
No sé por qué me pones citas y evidencia de lo primero y no de lo segundo, que es donde discrepamos.

Releyéndome las guías estoy viendo que tienes razón. Pero la pregunta la estoy lanzando al aire, de verdad. De ver cuánto medicamos y por qué. 


Escrito por: Mura
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 5:42pm
Escrito originalmente por Caribe1 Caribe1 escrito:

Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

Yo no soy experta en atención primaria ni endocrino, pero defender las guías NICE y a la vez que aquí se diagnostica y trata poco el hipotiroidismo es muy difícil...no se puede soplar y sorber, el sesgo de las nice ya he comentado cuál es


Probablemente porque sobrediagnosticar y sobretratar el colesterol es algo que reduce la calidad de vida de la gente (por sus efectos secundarios como los dolores musculares), mientras que diagnosticar y dar tratamiento al hipotiroidismo en condiciones razonables mejora la calidad de vida (y las analíticas de colesterol, entre otras muchas cosas). Sin embargo, demasiadas veces te encuentras con médicos que, a pesar del abanico de síntomas claramente atribuibles al hipotiroidismo, se aferran a que tu tsh está dentro de rango (sin pensar por ejemplo en hipotiroidismos secundarios o terciarios, o en lo exageradamente amplios e interesados que son los rangos de laboratorio) y te deniegan una prueba con la pastilla para ver si mejoran los síntomas como dicen los protocolos acordados.

Y te encuentras con una persona con hipertensión, colesterol elevado, dolores musculares, fatiga, depresión,..., que tiene que vivir con todo ello y con un montón de pastillas que le provocan muchos efectos secundarios, sin valorar dar una pastilla que podría eliminar todo lo demás. 

Y yo he sido testigo tan directo de esto porque ocurrió con mi madre: años de deterioro de salud por todos los síntomas del tiroides y por los efectos secundarios de todas las medicaciones TAPASÍNTOMAS porque su tsh estaba en 9,5. Cuando finalmente su tsh superó el 10 (gracias a la terapia hormonal sustitutiva de las isoflavonas), en la misma consulta que le prescribieron la tiroxina le retiraron TODA la medicación que le estaban dando para tapar los síntomas del tiroides.

¿De repente había que esperar a tener el cuerpo destrozado por las medicaciones y el deterioro? Está claro que el hipotiroidismo solo se cura en casos anecdóticos (y hasta eso se podría discutir), lo normal es que cuando empieza a fallar termine por fallar, y lo lógico es garantizar que la persona mantenga la energía y las ganas de vivir.

Las estatinas no hacen nada de eso. De hecho, siguen bajando y bajando los límites de referencia del colesterol porque por más que se reduce no se ven mejoras cardiovasculares en la población. A lo mejor el problema no es el colesterol, sino otras cosas.


Decir que bajar LDL no mejor eventos, es muy matizable. Depende fundamentalmente de la población elegida. Y en poblaciones seleccionadas claro que mejora MACE (muerte cardiovascular, infarto o ictus)
Pero yo no estoy hablando de eso. Estoy hablando de lo absurdo de defender no medicar y a la vez defender medicar con lo ineficaz e inseguro


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 18 Noviembre 2024 a las 9:28pm
A ver, yo no soy médico y no tengo una opinión clara pues tendría que leer mucho sobre el tema y no tengo tiempo. Lo único que quiero puntualizar es lo de “ineficaz e inseguro”. “Inseguro” lo puedo comprar, aunque ya te comenté, Mura, que si te interesa leer el prospecto de lo que yo estoy tomando, contiene menos de 3 mgs de monacolinas, en concreto 2,8 mgs cantidad que se ajusta a la normativa aprobada por la UE

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2022-80828" rel="nofollow - https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2022-80828


Aquí la composición de Armolipid Plus

Un comprimido de ArmoLIPID PLUS contiene 588 mg de Berberis aristata e.s. (equivalente a 500 mg de berberina cloruro), 160 mg de arroz rojo fermentado (equivalente a 2,8 mg de monacolina K), 10 mg de policosanol, 0,2 mg de ácido fólico, 2,0 mg de coenzima Q10 y 0,5 mg de astaxantina.

En el prospecto salen todas las advertencias y son parecidas o iguales a la lovastatina.

Aun así, ok, puedo tener dudas sobre su seguridad, como con casi cualquier medicamento nuevo para mí.


Lo de ineficaz, en mi caso, es falso, de hecho, quedé muy sorprendida por la rapidez con la que bajo mi LDL, de 156 a 138 (o algo así) me da pereza buscar ahora, pero todos los parámetros lipídicos han mejorado increíblemente en apenas un mes (me hice analítica antes y justo después de terminar la primera caja). No ha habido ningún otro cambio ni en alimentación, ni ejercicio ni estilo de vida. Así que ineficaz no es.

Aun así estoy con la segunda caja, y tomaré una tercera, y luego me haré otra analítica para ver si los resultados bajan más porque aun con todo, mis rds siguen ligeramente por encima del límite, salvo el HDL y los triglis que están en muy buen nivel, siempre lo han estado y ahora mejor.


Después, en el caso de que los valores entren en el rango, hablaré con los médicos sobre mis opciones. Y si no entran en los rangos, ya tengo pautados 5 mgs de rosuvastatina como dosis inicial y si hiciera falta, la subiría, porque tal y como dije al principio, tengo la lipoproteína elevada y antecedentes familiares.

Puede que Armolipid plus no sea suficiente para mí, porque empecé con unos niveles muy elevados, pero sí que lo sea para personas sin riesgo, y los niveles tan solo ligeramente por encima, no lo sé.

Se vende en farmacia y los farmacéuticos también lo recomiendan (esto lo pongo solo a título informativo y no para generar ningún debate ni llevar la contraria), es lo que veo en el entorno.

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"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."


Escrito por: Mura
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 6:37am
No eres médico mopatop, pero quizás pueda llamarte un poco la atención que lady sí lo es y cuando se ha parado a leer la bibliografía ha reconocido que tengo razón.
Como dije al principio, haz lo que quieras. Creo que ya he aportado bastante evidencia y argumentos para cada una de mis afirmaciones.


Escrito por: LadyBug
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 7:35am
Pues la verdad es que el armolipid lo pautamos mucho donde trabajo. Es verdad que leyendo las guías indican que mejor una estatina de inicio, te doy la razón Mura. Aún así no me parece comparable a un preparado de herbolario, pero bueno. Necesitaré actualizarme más. 


Escrito por: Mura
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 8:19am
Escrito originalmente por LadyBug LadyBug escrito:

Pues la verdad es que el armolipid lo pautamos mucho donde trabajo. Es verdad que leyendo las guías indican que mejor una estatina de inicio, te doy la razón Mura. Aún así no me parece comparable a un preparado de herbolario, pero bueno. Necesitaré actualizarme más. 

¿Y en qué se diferencia? Con todo el cariño, en este tema en concreto, sí, haz una revisión. 80 muertes en Japón este año, insisto, centenares de hospitalizados. No hay muchos productos de herbolario de los que se pueda decir algo así.
En suiza ya es ilegal, en Alemania están valorando ilegalizarlo y desde luego están concienciando a sus médicos. Estáis poniendo en peligro a vuestros pacientes sin beneficio a cambio, si queréis una dosis baja de estatinas, mejor partir la pastilla. O medidas higiénico dietéticas.


Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 8:29am
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

 
Decir que bajar LDL no mejor eventos, es muy matizable. Depende fundamentalmente de la población elegida. Y en poblaciones seleccionadas claro que mejora MACE (muerte cardiovascular, infarto o ictus)
Pero yo no estoy hablando de eso. Estoy hablando de lo absurdo de defender no medicar y a la vez defender medicar con lo ineficaz e inseguro

¿Y no es absurdo recetar estatinas, antihipertensivos, antidepresivos, técnicas de reproducción asistida y extirpaciones de útero por hemorragias antes que recetar tiroxina a alguien con una tsh de 8? Porque a mi me lo parece y mucho. Y la tiroxina no es ineficaz ni insegura, ha salvado millones de vidas literalmente a lo largo de los años.

Que igual que mi madre conozco a muchas mujeres que han pasado por exactamente lo mismo. Y para el médico era cien veces más importante que se tomara la pastilla del colesterol que tirarse el rollo y probar con la tiroxina necesaria para poner su tsh por debajo de 2,0 SEGÚN ESTABLECEN LOS PROTOCOLOS (Porque también hay quien baja la tsh a 6,0 y como no se van los síntomas la retira porque dice que no son de eso¡Ay!


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 10:37am
Mura, el arroz rojo fermentado se utiliza en la cocina china desde hace cientos, tal vez miles de años, no?

Me he leído detenidamente el artículo sobre las 80 muertes en Japón, pero la investigación gubernamental concluyó que los fallos renales y las muertes no se produjeron por el arroz rojo en si, sino por un fallo en su fermentación, cosa que provocó una contaminación por ácido puberúlico surgido del moho azul. Es ese compuesto, y no el arroz rojo en sí, el que causó esas muertes.

Hasta esa partida contaminada no se habían producido daños en los usuarios (que se sepa).



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"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 10:49am
Quiero decir, que entiendo (perfectamente) tu razonamiento como médico que dice (y además coincide con mi endocrinóloga) que mejor es tomar un producto comprobado, muy bien estudiado, que es más seguro etc como las estatinas, que es cierto que tienen mala prensa (y habría que detenerse también a estudiar por qué?) que probar el arroz rojo fermentado, que ni siquiera lo cubre la Seguridad Social y no es barato, todo eso lo entiendo y tiene lógica.

Pero me pregunto, cuánto no habrá de interés y presión por parte de las empresas farmacéuticas en el caso de prohibir su venta en Alemania, Suiza etc que son países que mencionas. Por qué en vez de prohibir, no hacer un estudio controlado a gran escala, y determinar exactamente los pros, los contras, las cantidades de eficacia y seguridad etc y con toda esa información dar opciones para que cada paciente libremente elija?

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Escrito por: Mura
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 1:51pm
Escrito originalmente por Caribe1 Caribe1 escrito:

Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

 
Decir que bajar LDL no mejor eventos, es muy matizable. Depende fundamentalmente de la población elegida. Y en poblaciones seleccionadas claro que mejora MACE (muerte cardiovascular, infarto o ictus)
Pero yo no estoy hablando de eso. Estoy hablando de lo absurdo de defender no medicar y a la vez defender medicar con lo ineficaz e inseguro


¿Y no es absurdo recetar estatinas, antihipertensivos, antidepresivos, técnicas de reproducción asistida y extirpaciones de útero por hemorragias antes que recetar tiroxina a alguien con una tsh de 8? Porque a mi me lo parece y mucho. Y la tiroxina no es ineficaz ni insegura, ha salvado millones de vidas literalmente a lo largo de los años.

Que igual que mi madre conozco a muchas mujeres que han pasado por exactamente lo mismo. Y para el médico era cien veces más importante que se tomara la pastilla del colesterol que tirarse el rollo y probar con la tiroxina necesaria para poner su tsh por debajo de 2,0 SEGÚN ESTABLECEN LOS PROTOCOLOS (Porque también hay quien baja la tsh a 6,0 y como no se van los síntomas la retira porque dice que no son de eso¡Ay!

Si, claro. No sé dónde he dicho yo otra cosa. Yo he matizado que las estatinas no mejoren calidad de vida o salven vidas


Escrito por: Mura
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 1:54pm
Claro mopatop, el problema es que no tienen los controles de un fármaco en cuanto a cadena de producción etc. La homeopatía o este tipo de productos, también tienen sus intereses detrás. Las estatinas valen dos euros, no hay oscuros intereses, en todo caso lo hay en bajar cada es más el objetivo de LDL para poner ipcsk9 y otros monoclonales, que es donde está la pasta.
Pero insisto, haz lo que quieras. Pero debate científico no hay. El debate está en los niveles, no en la levadura de arroz. No va a haber quien pague un megatrial de levadura porque como inhibidor de hgmcoA reductas ya ay una alternativa baratísima, eficaz y testada


Escrito por: Mura
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 1:56pm
Una caja de 28 comprimidos de simvastina vale menos de 1 €. Mira a ver lo que pagas por la levadura y de quien son los intereses


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 6:30pm
Mura, ya me has dicho varias veces que haga lo que quiera No hace falta que lo digas más, yo siempre hago lo que quiero - dentro de lo que puedo, pero pata eso quiero estar informada.

El dinero que pago por el Armolipid, lo pagaría por cualquier estatina si no estuviera financiada por la Seguridad Social, probablemente no tanto, pero 1€ no. Además, los ingresos y los intereses supongo que están detrás de una “demanda” generalizada en la población mayor de 50 y ya no te digo en mujeres en la menopausia.

Debate no habrá, pero sí mucha confusión entre la gente, no gustan las estatinas pero se acojonan y se las acaban tomando. O prefieren el arroz rojo.


A mí lo que me gustaría es que realmente no hubiera debates ni conflictos. Tú misma como médico sabrás lo mucho que varían los resultados de un laboratorio a otro (si me fiase de uno solo, tendría varias enfermedades - descartadas con varias pruebas pero mi estrés y confusión me costó, en otro los valores son del todo normales o mucho más normales) y la discrepancia de criterios diagnósticos y tratamiento entre los profesionales.

Por dejar un poco el tema colesterol, se ha mencionado también el tiroides, añadiré otro, carencia y suplementación de Vitamina D que en mi caso, desajustó algunos parámetros hormonales. Bueno un médico me han dicho que la vitD no tiene ninguna importancia y que lo que tengo hay que operarlo (Operar qué? Si tras un mes de suplementación de herbolario, aconsejada por dos y desaconsejada por otro que “no cree que la vit D tiene una función hormonal en el cuerpo, mis valores de todo lo hormonal desajustado, volvieron a la normalidad y la vitD en sangre subió 10 puntos, estaba en el límite.

Hay mucho debate sobre muchas cosas en medIcina y a mí no me gusta ese debate, quisiera ver criterios unificados y que los médicos se pongan de acuerdo p a los pacientes en ocasiones nos hacéis mucho daño una vez metidos en el laberinto de pruebas, diagnósticos, tratamientos etc

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"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."


Escrito por: Mura
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 8:25pm
El precio indicado es sin financiar. Financiado, 65 céntimos. Por eso nadie va a pagar un ensayo para una alternativa con el mismo mecanismo de acción y mismo perfil de efectos adversos.
El debate es inevitable mientras hay evidencias contradictorias.


Escrito por: pilar206
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 9:26pm
Una consulta. Qué problema hay en tomar estatinas?


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 9:28pm
Escrito originalmente por Mura Mura escrito:

El precio indicado es sin financiar. Financiado, 65 céntimos. Por eso nadie va a pagar un ensayo para una alternativa con el mismo mecanismo de acción y mismo perfil de efectos adversos.
El debate es inevitable mientras hay evidencias contradictorias.


Pues es una pena porque lo natural tiene su “público” y va en aumento. Tal vez las empresas farmacéuticas tampoco quieran esa competencia y ejercen sus influencias por no perder un mercado tan inmenso. No importa que el precio de la estatina sea menor, es que las ganancias generales recetándoselas a un porcentaje inmenso de personas a partir de los 45 deben de ser muy suculentas (creo que no conozco a muchas personas de mi edad sin problemillas de colesterol). Y eso en cifras totales es un pico.

Y ahora se sacan de la manga la lipoproteína, la apolipoproteina… Que supuestamente no se pueden bajar con ninguna estatina (dicho por un cardiólogo) pero ya te asustas todavía un poco más, por un lado bien porque por ahora lo único que se puede hacer es vida muy sana y eso no es malo, pero por otro…. Ay ese LDL!…. En tu caso hay que bajarlo pero mucho mucho… Y te ves abocada a las estatinas de por vida, sin remedio. En fin, sigo sin entender unas cuántas cosas pero bueno. Creo que hilos como estos merecen la pena

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Escrito por: enova
Escrito el día: 19 Noviembre 2024 a las 9:36pm
Escrito originalmente por pilar206 pilar206 escrito:

Una consulta. Qué problema hay en tomar estatinas? 

A mí me han recetado este año por colesterol alto atorvastatina 20mg y tomo además duloxetina, acalka, revinty y ahora también vitamina D en gotas. Tengo la menopausia también. No he notado nada importante salvo aumento de peso y más hambre. Pero lo asocio con la menopausia.

Eso de arroz rojo no lo había oído nunca🤔

Jobar Pilar, vas más empastillada que mi madre!!! Tendré que bajar y sacarte a andar RisaRisaRisa


Escrito por: mopatop
Escrito el día: 26 Noviembre 2024 a las 3:28pm
Escrito originalmente por pilar206 pilar206 escrito:

Una consulta. Qué problema hay en tomar estatinas?


Contesto (lo que sé) a tu pregunta y aprovecho para actualizar un poco.

Hay personas a las que les sientan mal, dolor o incluso daño muscular o articular, cabeza etc elevación de encimas hepáticas o daño en el hígado, estas son cosas de las que se suele hablar.

Otro tema, es además la polémica de si es realmente necesario medicar a todo el que tenga ligera o moderadamente elevado el colesterol total, o el LDL…Porque en las últimas décadas el límite ha ido bajando y bajando por los laboratorios lo cual ha producido un mayor consumo de estatinas, provocando la lógica suspicacia entre la gente. No tengo una opinión muy clara sobre estas cuestiones.



Sobre el tema de arroz rojo fermentado, el Armolipid en concreto que estoy tomando (y que me ha bajado el LDL - el malo en 10 puntos y mejorado los resultados en general) voy a por mi segunda caja, al terminar la tercera me repetiré las analíticas en el mismo laboratorio porque los rdos varían y mucho, de uno a otro y tomaré la decisión de si probar las estatinas o seguir con Armolipid.

Bueno hoy, mi marido, que lleva 10 años con bypass arterial y sigue controles periódicos, en el hospital público donde se operó y hace seguimiento (todo superbien llevado, cirujanos y cardiólogos de lo mejor que tenemos en la ciudad), total, le pedí que le preguntara opinión sobre el Armolipid para mí, que no tengo antecedentes ni síntomas y hago vida saludable y le ha dicho que “me lo tome sin preocuparme de nada”, que de hecho, ellos, los cardiólogos, lo mandan a pacientes que no toleran las estatinas, el Armolipid o el Ezetrol (ezetimiba). De hecho mi marido, que por su intervención es riesgo alto, las estatinas no las toleró y le cambiaron a Ezetrol, pero este no le bajaba el LDL por debajo de 50 así que se inyecta Repatha (evolocumab) 2x al mes. Es un medicamento que se adquiere en la farmacia del hospital, es solo para operados de arterias, corazón o cardiopatías etc en cuyo caso el LDL se tiene que mantener en niveles bajisimos, de hecho ahora lo tiene a 31. Mencionar que mi marido antes de la operación, nunca tuvo el colesterol elevado, sí los triglicéridos, no cuidaba ni la alimentación ni el ejercicio y fumaba como una chimenea


Total, que el cardio le ha dicho que lo que soy yo, que me lo tome sin ningún problema y que es muy eficaz y seguro. Pero también es cierto que las estatinas aun no las he catado y no sé si me sentarían bien, mal o regular, así que como mi situación tampoco es crítica, pues me tomaré un tiempo para tomar una decisión.

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Escrito por: pilar206
Escrito el día: 27 Noviembre 2024 a las 6:50pm
Gracias por responderme mopatop.
Miraré más información.Pulgar arriba



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