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Los espeleólogos rescatados

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amanda.axel Ver Desplegable
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Alta: 06 Octubre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4933
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar amanda.axel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Tema: Los espeleólogos rescatados
    Escrito el: 27 Junio 2024 a las 11:41am
Lo primero decir que me alegro infinito que los hayan encontrado.

No entiendo por qué les quieren cobrar el rescate. Leo que tenían que haber informado pero no lo hicieron, bueno pues eso será una multa correspondiente por no avisar, pero cobrarles el rescate? Ni que lo hubieran hecho a propósito. Además al ser conocidos expertos del mundo pues fue más rápido el rescate que de no serlo se habría dado.

En este caso en concreto, pero en general no sé cuál es el protocolo de actuación de los servicios de emergencia. A veces cobran por abrir una puerta atascada y a veces no.

Bueno yo entiendo que son servicios limitados y hay que usarlos con cabeza peto la ocasión lo requería no?
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Chavela2007 Ver Desplegable
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Alta: 31 Octubre 2007
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5763
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar Chavela2007 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 11:54am
No conozco el caso concreto pero, cuando alguien se pone en riesgo "a sabiendas" obviamente se le rescata pero se le cobra el rescate, es lógico. Cada año en Catalunya se tienen que rescatar a un montón de "boletaires" que se han echado al bosque a buscar setas sin tener ningún conocimiento de nada y sin haberse informado antes (y montañistas lo mismo). Obviamente quiero que les rescaten pero no me parece lógico que esto se deba hacer con cargo a impuestos, que lo paguen los que no previeron los riesgos de sus actos. Suena fatal, lo veo, pero es que es así. Si yo me voy a echar al monte para hacer no sé qué, me informo de todo, tomo todas las precauciones... y pasa algo, pues claro que me deben rescatar y no pagar nada, no es mi culpa. Pero si me voy al monte a la brava, sin tener ninguna previsión... pues oye, que me rescaten, eso sí, pero voy a tener que pagarlo.
Insisto que no conozco el caso concreto. Si tomaron todas las precauciones, mal que les hagan pagar. Si no las tomaron pues oye, me parece estupendo que lo paguen.
Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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amanda.axel Ver Desplegable
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Alta: 06 Octubre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4933
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar amanda.axel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:00pm
No es el caso de una imprudencia. Ambos son expertos espeleólogos pero se confundieron de ruta por una mala balización.

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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 2206
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:01pm
A mi lo que me sorprende es que si eran tan expertos como no cumplieron con el requisito de llamar y avisar a las autoridades y por qué no tienen un seguro que les cubra. 

La verdad, dudo que al final se lo cobren, pero está bien que lo valoren y se haga público el costo de estas operaciones para que la gente se haga consciente.


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Eslamia Ver Desplegable
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Alta: 28 Agosto 2021
Estado: No conectado
Puntos: 301
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Eslamia Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:05pm
Pues a mí siendo expertos aún mas imprudente me parece que no hayan cumplido los requisitos de avisar de la salida prevista ya que conocerían perfectamente como se actúa en esas actividades y el riesgo que tienen, por muy experto que seas.
Porque no son dos domingueros que se pierden en la sierra...

Editado por Eslamia - 27 Junio 2024 a las 12:07pm
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amanda.axel Ver Desplegable
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Alta: 06 Octubre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4933
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar amanda.axel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:10pm
Sí lleváis razón enova y eslamia, sabían que tenían que avisar y parece que no lo hicieron Directamente. Sí parece que avisaron a través de familiares. Al ser expertos se les exige más
Y mejor cumplimiento de normas.
Puede ir por ahí.
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amanda.axel Ver Desplegable
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Alta: 06 Octubre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4933
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar amanda.axel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:17pm
A mí me sorprende un montón que él dijese que no había pasado angustia. Vaya temple!
Es como aquel grupo de niños en Tailandia que se perdió y estuvieron 3 semanas esperando y aguantaron el miedo a base de meditación.


Editado por amanda.axel - 27 Junio 2024 a las 12:18pm
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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 2206
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:18pm
Yo ya no estoy metida en líos de estos, pero recuerdo que antes en este tipo de deportes se recomendaba estar federado y tener un seguro. Lo cuál era lógico. No sé ahora.
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Maximoto Ver Desplegable
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Alta: 25 Agosto 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6646
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Maximoto Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:41pm
Lo normal en este tipo de deportes, es estar federado y tener un seguro que cubra las incidencias.

Siendo veteranos en el tema, lo suyo es que hubieran cumplido con toda la normativa, que además la conocen (o deberían).

El seguro se puede agarrar a que no cumplieron la normativa y negarse a pagar, no sería raro.

Y en caso de rescates provocados por imprudencias, sí te pueden hacer pagar el coste. Porque no es únicamente el coste económico sino el posible riesgo que corran los rescatistas.
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 7043
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:57pm
Estaban federados, asegurados y no cometieron ninguna negligencia. Sin embargo, hay un trámite administrativo que no cumplieron: en la zona hay un alista de cuevas más complicadas a las que, si se entra, hay que llamar al 112 informando de hora de entrada y salida. Ellos sólo avisaron a familiares. Por lo que se está diciendo no parece que eso sea una de las circunstancias en las que se paga el rescate porque no constituye negligencia grave, pero quizá sí tengan que pagar una pequeña multa. 
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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 2206
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 12:58pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Estaban federados, asegurados y no cometieron ninguna negligencia. Sin embargo, hay un trámite administrativo que no cumplieron: en la zona hay un alista de cuevas más complicadas a las que, si se entra, hay que llamar al 112 informando de hora de entrada y salida. Ellos sólo avisaron a familiares. Por lo que se está diciendo no parece que eso sea una de las circunstancias en las que se paga el rescate porque no constituye negligencia grave, pero quizá sí tengan que pagar una pequeña multa. 

Pues entonces lo pagara el seguro y ya está, no veo el problema. Para eso está. 
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Chavela2007 Ver Desplegable
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Alta: 31 Octubre 2007
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5763
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Chavela2007 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 1:10pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Estaban federados, asegurados y no cometieron ninguna negligencia. Sin embargo, hay un trámite administrativo que no cumplieron: en la zona hay un alista de cuevas más complicadas a las que, si se entra, hay que llamar al 112 informando de hora de entrada y salida. Ellos sólo avisaron a familiares. Por lo que se está diciendo no parece que eso sea una de las circunstancias en las que se paga el rescate porque no constituye negligencia grave, pero quizá sí tengan que pagar una pequeña multa. 

Vamos a ver, siguiendo sin conocer el caso. A mí, si eran espeleólogos sí eso me parece una negligencia grave. Coño, si te dicen que debes informar al 112, pues informa al 112, no a los familiares, digo yo. Y más si no eres un "aficionado". Yo en mi trabajo, cuando veo algo raro, aviso a un compañero de que entro a tal sitio y, si no digo nada en x tiempo, avise a jefatura. Pero hay casos en que SE que hay un riesgo y se ha de avisar antes. Es un rollo, sí, pero es por mi seguridad y lo hago, avisas cuando entras y cuando sales. Si no has salido en x tiempo, se activan todas las alarmas. Si aviso y luego pasa algo, evidentemente la culpa no es mía. Si no aviso por los trámites pero aviso a mi marido, a una amiga o a pepito de los palotes, oye, soy yo quien ha hecho una pifia gorda.
Sé que iba a ser otro debate pero ¿cuál debe ser el papel del estado en estos casos? Porque yo constantemente veo que los ciudadanos exigen que el estado les proteja (les venga a rescatar cuando la pifian, les asista, les proteja...) pero luego se quejan de un estado invasivo que "monitorea" todos sus movimientos. Si alguien nos dijera que nos hemos de registrar en una web del estado que controle nuestros movimientos, nos llevaríamos las manos a la cabeza (yo la primera, dicho sea de paso) pero al mismo tiempo le pedimos que nos auxilie si nos metemos en líos... Ostras, Pedrín, es un tema tremendamente interesante. Lástima que no tenga tiempo para abrir un post y estar pendiente, nada, si a alguien le apetece.... a mí me parece muy interesante debatir qué papel debe tener el estado en la vida de los ciudadanos: controlar todo e intervenir en todo, no controlar nada ni intervenir en nada, conrolar pero no intervenir, no controlar pero intervenir cuando se tercie... Si a alguien le apetece, yo me apunto a participar cuando buenamente pueda.
Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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finisterrae Ver Desplegable
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Alta: 30 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3312
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar finisterrae Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 1:11pm
Pues no sé. Yo no lo veo tan claro. Si fumas y acabas desarrollando un cáncer de pulmón debes costearte el tratamiento?  Yo entiendo que lo lógico, para la realización de ciertas actividades, es exigir la contratación de un seguro, pero fuera de eso, el hacerles pagar por una negligencia me parece una línea muy fina.
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 7043
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 1:13pm
En la ley está especificado lo que se considera negligencia grave, y no, esto no lo es. Ni tampoco ha supuesto ningún incremento en el gasto. 
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laranabailarina Ver Desplegable
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Alta: 25 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2542
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar laranabailarina Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 2:16pm
Escrito originalmente por Chavela2007 Chavela2007 escrito:

Suena fatal, lo veo, pero es que es así. Si yo me voy a echar al monte para hacer no sé qué, me informo de todo, tomo todas las precauciones... y pasa algo, pues claro que me deben rescatar y no pagar nada, no es mi culpa. Pero si me voy al monte a la brava, sin tener ninguna previsión... pues oye, que me rescaten, eso sí, pero voy a tener que pagarlo.


Habría que ver si en algún sitio pone oficialmente qué se considera "informarse y tomar todas las precauciones". A mí simplenente el hecho de que tuvieran una experiencia demostrada, fueran bien equipados para aguantar los dos días sin problema y fueran conscientes de la situación como para quedarse quietos a esperar y no liarla más, ya me dice bastante a su favor. Se me ocurren mil circunstancias mucho más negligentes y costosas, por ejemplo la limpieza de playas post vervena de San Juan y el rescate de borrachos bañándose de noche, alguno ya cadáver.
Dicho esto, si efectivamente han incurrido en imprudencia y lo tienen que pagar, que lo paguen.
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4978
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 2:43pm
Escrito originalmente por finisterrae finisterrae escrito:

Pues no sé. Yo no lo veo tan claro. Si fumas y acabas desarrollando un cáncer de pulmón debes costearte el tratamiento?  Yo entiendo que lo lógico, para la realización de ciertas actividades, es exigir la contratación de un seguro, pero fuera de eso, el hacerles pagar por una negligencia me parece una línea muy fina.


Eso es. También paga gastos el que bebe y provoca un accidente de tráfico y le tienen que sacar los bomberos? El que se droga? El que provoca un incendio?

Yo entiendo que no se puede eximir de responsabilidad a todo el mundo, pero sí imponer criterios más justos. Un montañero o un espeleólogo va a requerir casi siempre ayuda especializada en un caso así.

O sea , entiendo que te cobren abrir una puerta porque te has dejado las llaves o recordarte que la ambulancia no es un taxi para ir al hospital, pero hay casos y casos.

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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 2206
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 3:29pm
Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

Escrito originalmente por finisterrae finisterrae escrito:

Pues no sé. Yo no lo veo tan claro. Si fumas y acabas desarrollando un cáncer de pulmón debes costearte el tratamiento?  Yo entiendo que lo lógico, para la realización de ciertas actividades, es exigir la contratación de un seguro, pero fuera de eso, el hacerles pagar por una negligencia me parece una línea muy fina.


Eso es. También paga gastos el que bebe y provoca un accidente de tráfico y le tienen que sacar los bomberos? El que se droga? El que provoca un incendio?

Yo entiendo que no se puede eximir de responsabilidad a todo el mundo, pero sí imponer criterios más justos. Un montañero o un espeleólogo va a requerir casi siempre ayuda especializada en un caso así.

O sea , entiendo que te cobren abrir una puerta porque te has dejado las llaves o recordarte que la ambulancia no es un taxi para ir al hospital, pero hay casos y casos.


Aquí sí, lo paga su seguro o él. Vaya que una persona adulta en plenas facultades tiene responsabilidad civil siempre, así que si comete un delito o una negligencia le toca pagar. 

Hoy mismo venía en las noticias de aquí, un incendio provocado por placas fotovoltaicas con daňos por valor de 280 mil euros. El dueňo las había instalado él mismo sin ser técnico acreditado has bastantes aňos. Pues no solo va a pagar los daňos y los gastos de bomberos, servicios de emergencia y demás, sino que su seguro ya le ha dicho que no cubre instalaciones no homologadas, así que ajo y agua. 

A los senderistas que van por zonas seňalizadas si les pasa algo van y  no les cobran. Si se salen de los itinerarios les toca pagar el dispositivo (lo abone su seguro o no). Los que hacen deportes de riesgo tienen seguros especializados precisamente para estos casos también. 

Y por cierto, en Espaňa no hace mucho un chico estando de vacaciones en Asia se puso enfermo y la repatriación también la ha tenido que apoquinar, su seguro cubrías hasta cien mil euros y no le han bastado. 

Así que bueno, dependerá de la administración que te toque, pero no es raro que te toque pagar el pato cuando se trata de hobbies y no de una emergencia totalmente fortuita.
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Salzbu Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 8417
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Salzbu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Junio 2024 a las 3:43pm
Nosotros hacemos salidas en verano y te emos mucho cuidado de no liarla, que no haya recursos que tengan que venir a rescatarnos. Lógicamente, si es necesario, tendrán que acudir. Pero, hacemos todo lo posible por evitarlo, me parece de responsabilidad ciudadana. Si había que llamar, se llama, no son cosas que se deban pasar por alto, no somos el ombligo del mundo para hacer lo que nos dé la gana.

Yo entiendo que los rescates hay que pagarlos y, cuidado, que aunque intentes evitarlo, puedes acabar necesitándolo.
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penedesenca Ver Desplegable
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Alta: 22 Agosto 2005
País: Catalunya
Estado: No conectado
Puntos: 25454
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar penedesenca Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 28 Junio 2024 a las 11:42am
Es que hay situaciones y situaciones.
Este verano me encontré en un refugio de montaña a una familia con 2 menores de 4 años que había llegado al refugio en chancletas de playa y estaban lamentándose entre ellos de lo mal que estaba el camino. Coñe que estás en el refugio que se usa para iniciar la escalada a una de las montañas míticas del Pirineo, el Pedraforca, que esperabas el paseo de la playa de Salou?
Hem estat, som i serem.
Sols el poble salva el poble.

Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible.
Miralls de Mare
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Chavela2007 Ver Desplegable
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Alta: 31 Octubre 2007
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5763
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Chavela2007 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 28 Junio 2024 a las 12:44pm
Es que hay gente que no tiene ningún interés en informarse de las condiciones de las cosas. Vamos, lo que dice Penedes, que se echan al monte en chancletas.
¿Le vamos a dejar morir por su inconsciencia? Hombre, pues no, claro que vamos a rescatarles. Ahora ¿debemos pagar los demás por su falta de previsión? Pues creo que no.
Para poner un ejemplo que creo que se entiende muy bien: si voy a hacer un viaje de 500 km en coche, voy a poner gasolina y voy a ir repostando ¿no? O sea, llevaré dinero para poder repostar. Si mi coche se para porque se ha quedado sin gasolina, la grúa vendrá a buscarlo pero me va a tocar pagarla. Pues lo mismo.
Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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