Guía para padres inquietos

pues si, me parece importantísimo el lenguaje. Porque ese masculino genérico tan estupendo de nuestra lengua solo nos invisibiliza. Porque pudiendo usar palabras inclusivas como familias, todavía hay centros que usan padres cuando muchas veces no hay ni uno; porque en los libros de historia suele poner el hombre, pudiendo poner la humanidad. Y no, no tengo porque saber cuando es para ellos y cuando es neutro, pero claro,soy mujer y es otra tarea más que debo aprender. 

Chavela2007 escrito: Que no, que yo sepa esa ayuda no existe... Pero vaya, me alegro que seais tan estupendas que no os deis por aludidas si hubiera una ayuda para "padres" porque sois "muy madres". Entonces entiendo por qué alguien entendió que si un convenio subía el sueldo a los "trabajadores" no lo subía a las trabajadoras. Olé tú, el feminismo hoy en día ¿no? Perdonadme, de verdad, pero ¿de verdad lo más importantes es que nos digan el término en femenino? ¿decís en serio que renunciarías a algo bueno porque el término sea masculino-genérico? Pues nada, vamos bien.

Que inocente Chavela. El convenio no lo entendieron mal, se buscaron esa excusa para no pagar porque algunos son así de retorcidos, pero sabían perfectamente que trabajadores, en masculino, incluía a mujeres y hombres.

Sí, Carnotaurus, yo pienso exactamente lo mismo. pero me sorprende esas mujeres que no se sienten interpeladas (o eso dicen) por el genérico masculino y luego se llevan las manos a la cabeza porque alguien torticero a co... diga que si se dice "trabajadores" solo son los machos, no las hembras.

Editado por Chavela2007 - 23 Abril 2025 a las 11:58am

Para mí, familia incluye muchas cosas distintas (obviamente padre y madre pero también hermanos, tíos, abuelos y abuelas, primos y primas, tios y tías...). 

Chavela2007 escrito: Sí, Carnotaurus, yo pienso exactamente lo mismo. pero me sorprende esas mujeres que no se sienten interpeladas (o eso dicen) por el genérico masculino y luego se llevan las manos a la cabeza porque alguien torticero a co... diga que si se dice "trabajadores" solo son los machos, no las hembras. Lo dicho, claro que el lenguaje es importante, pero ¿nos hemos de gastar en eso o en realmente conseguir la igualdad real? Algunas dicen que es compatible. Vale. Si luchas por algo, no luchas por lo otro. Es lo mismo que el dicho tema de los "feminismo-S". Maldita sea. Divide y vencerás, tan viejo como andar a pie. No hay feminismo-S sinó feminismo, porque el feminismo lo que defiende es la igualda de todos los individuos, sean hombres, mujeres, trans, mujeres negras, hombres gitanos, mujeres trans negras y musulmanas... ¿nadie se da cuenta que cuando dividen nuestra reivindicación es más fácil combatirla? Edito porque en lugar de "vencerás" me salió "venderás" y cambiaba totalmente el sentido a todo.

Pues ya si eso nos explicas que batallas debemos librar para mejorar el tema del machismo, no vaya a ser que retrasemos avances por pedir que dejen de invisibilizarnos tras un genérico masculino, impuesto por (oh sorpresa) un montón de señoros que son los que han estandarizado el idioma y puesto las normas

Chavela2007 escrito: Iratiguapa escrito: Chavela2007 escrito: Sí, Carnotaurus, yo pienso exactamente lo mismo. pero me sorprende esas mujeres que no se sienten interpeladas (o eso dicen) por el genérico masculino y luego se llevan las manos a la cabeza porque alguien torticero a co... diga que si se dice "trabajadores" solo son los machos, no las hembras. Lo dicho, claro que el lenguaje es importante, pero ¿nos hemos de gastar en eso o en realmente conseguir la igualdad real? Algunas dicen que es compatible. Vale. Si luchas por algo, no luchas por lo otro. Es lo mismo que el dicho tema de los "feminismo-S". Maldita sea. Divide y vencerás, tan viejo como andar a pie. No hay feminismo-S sinó feminismo, porque el feminismo lo que defiende es la igualda de todos los individuos, sean hombres, mujeres, trans, mujeres negras, hombres gitanos, mujeres trans negras y musulmanas... ¿nadie se da cuenta que cuando dividen nuestra reivindicación es más fácil combatirla? Edito porque en lugar de "vencerás" me salió "venderás" y cambiaba totalmente el sentido a todo. Pues ya si eso nos explicas que batallas debemos librar para mejorar el tema del machismo, no vaya a ser que retrasemos avances por pedir que dejen de invisibilizarnos tras un genérico masculino, impuesto por (oh sorpresa) un montón de señoros que son los que han estandarizado el idioma y puesto las normas ¿Qué batallas debemos librar? Coñe, no voy a acabar, solo por poner algunas: - Que se acaben los feminicidios. Que ningún hombre se crea con derecho a maltratar a su esposa "porque es mía". - Que las mujeres tengamos igual acceso que los hombres a puestos de responsabilidad. - Que las mujeres cobremos igual que los hombres por el mismo puesto de trabajo (por absurdo que sea, no, no es así). - Que no se obligue a una mujer a maquillarse y a ponerse sexy para ejercer su trabajo cuando a un hombre solo se le pide ir "limpio". - Que la mujer no sea la única responsable de la casa y la familia. Y creo que no iba a acabar. Personalmente, me da mucho coraje que se priorice el lenguaje a todas esas cosas tan reales.

Claro, y mientras no podemos pedir que los libros de historia dejen de decir El hombre, así con mayúscula, como si nosotras no existiéramos, porque eso no es importante. O dar una vuelta al hecho de que hay reuniones de padres sin un solo padre, que irónico, pero no pasa nada porque nosotras debemos sentirnos identificadas aunque todas seamos madres. Que no, que que a ti no te parezca importante, no significa que no lo sea. Y mientras se lucha por casas grandes, también hay batallas pequeñas con mucho peso.

Kylara escrito: Una cosa no quita la otra. Yo todavia no soy capaz de usarlo bien ya pero me emociona cuando mi hijo de 6 años me dice “también estaban las niñas” cuando yo digo cosas como “habeis ido todos los niños?” Para él niños son solo masculinos.

A mí esto me parece un retroceso, más que un avance. Se está excluyendo a las chicas del masculino genérico. Lo mismo que el empresario gili ese...Yo, puestos a reivindicar, reivindico que el genérico és el genérico, y que se busquen otro masculino exclusivo si quieren.

Y a mí la lucha por el lenguaje inclusivo me parece una energía mal invertida, básicamente porque sociedades con idiomas sin este problema del género gramatical, como el inglés o el euskera no son esencialmente más paritarias que las castellanoparlantes. Ojalá fuera tan fácil!

Editado por laranabailarina - 23 Abril 2025 a las 12:47pm

Chavela2007 escrito: Iratiguapa escrito: Chavela2007 escrito: Sí, Carnotaurus, yo pienso exactamente lo mismo. pero me sorprende esas mujeres que no se sienten interpeladas (o eso dicen) por el genérico masculino y luego se llevan las manos a la cabeza porque alguien torticero a co... diga que si se dice "trabajadores" solo son los machos, no las hembras. Lo dicho, claro que el lenguaje es importante, pero ¿nos hemos de gastar en eso o en realmente conseguir la igualdad real? Algunas dicen que es compatible. Vale. Si luchas por algo, no luchas por lo otro. Es lo mismo que el dicho tema de los "feminismo-S". Maldita sea. Divide y vencerás, tan viejo como andar a pie. No hay feminismo-S sinó feminismo, porque el feminismo lo que defiende es la igualda de todos los individuos, sean hombres, mujeres, trans, mujeres negras, hombres gitanos, mujeres trans negras y musulmanas... ¿nadie se da cuenta que cuando dividen nuestra reivindicación es más fácil combatirla? Edito porque en lugar de "vencerás" me salió "venderás" y cambiaba totalmente el sentido a todo. Pues ya si eso nos explicas que batallas debemos librar para mejorar el tema del machismo, no vaya a ser que retrasemos avances por pedir que dejen de invisibilizarnos tras un genérico masculino, impuesto por (oh sorpresa) un montón de señoros que son los que han estandarizado el idioma y puesto las normas ¿Qué batallas debemos librar? Coñe, no voy a acabar, solo por poner algunas: - Que se acaben los feminicidios. Que ningún hombre se crea con derecho a maltratar a su esposa "porque es mía". - Que las mujeres tengamos igual acceso que los hombres a puestos de responsabilidad. - Que las mujeres cobremos igual que los hombres por el mismo puesto de trabajo (por absurdo que sea, no, no es así). - Que no se obligue a una mujer a maquillarse y a ponerse sexy para ejercer su trabajo cuando a un hombre solo se le pide ir "limpio". - Que la mujer no sea la única responsable de la casa y la familia. Y creo que no iba a acabar. Personalmente, me da mucho coraje que se priorice el lenguaje a todas esas cosas tan reales.

Que los hombres se crean con derecho a violentar/agredir/maltratar a una mujer por el hecho de ser mujer o "su" mujer es algo simbólico.
Es darle el poder a el porque ella no es suficiente/no sabe/él decide/el cabeza de familia ...

Y dudo mucho que se acaben los feminicidios. Como no se van a acabar los asesinatos o los robos.
Hay que ir hacia allá, pero también hay que ser realista.

Las mujeres "cobramos" lo mismo que los hombres. O no.
Es complicado d calcular, pero la mayoría de las veces también tiene que ver con el imaginario que tenemos como sociedad.
Las mujeres nos cogemos más bajas para conciliar, más reducciones de jornada, más excedencias, menos viajes de trabajo ...
También el trabajo de cuidados (feminizadas) están peor pagados que los masculinizados aunque sean igual del pesados o peligrosos.
De hecho pasa q un trabajo feminizado cuando se suben los sueldos se masculinizan. Y al revés también.
Y todo eso tiene que ver cómo nos imaginamos la sociedad en la que vivimos. Como la proyectamos.

Si que se espera que las mujeres vayamos "decoradas", mientras que los hombres con ir limpios pues les vale.
Pero tampoco es la solución.
En Corea, se maquillan y cuidan su apariencia en igual proporción hombres que mujeres. O incluso ellos un poco más. Y es de los países con una gran tasa de violencia a las mujeres, tanto que el movimiento 4B salió de allí.
Y es súper interesante.
Ahora son las primeras en ser agredidas (vivir sola es un peligro).
Así que el hecho de que no tengamos la obligación de ir sexis y ellos no, no arregla nada.

Y que la mujer sea la única responsable de la casa y la familia ... Pues no hay cosas más simbólica.
Ellos son/eran "el cabeza de familia" (curioso cuando "cabeza" es una palabra femenina y se utiliza el artículo "la", excepto en este contexto. Y nosotras somos/éramos "la ama de casa".
Y con el artículo pasa lo mismo.

Y bueno. Yo evidentemente me siento interpelada con el genérico masculino.
Me he socializado con él. Es imposible que no me pase.
Pero hago un esfuerzo por hablar con genéticos y con formas femeninas.

Hayat, ¿qué quieres decir con lo que todo esto es "simbólico"? Si el término "simbólico" lo entiendo en lo que para mí significa, me quedo horrorizada con lo que dices y solo puedo pensar que tú lo estés usando en otro sentido...

Chavela2007 escrito: Hayat, ¿qué quieres decir con lo que todo esto es "simbólico"? Si el término "simbólico" lo entiendo en lo que para mí significa, me quedo horrorizada con lo que dices y solo puedo pensar que tú lo estés usando en otro sentido...

En que sentido lo usas tú??

Porque yo no entiendo ese horror que dices sentir.