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Depuración Hepática

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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6555
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 7:14pm
Eso es, Siberica. Eso es justo lo que tanto me molesta. Me alegra de que haya surgido esa corriente.

Porque es que encima...yo he leido lo que proponen los que defienden ciertas dietas y cuidados emocionales como "coadyuvantes" y, de verdad, me pongo mentalmente en la situación de estar enferma de cáncer y haciendo una quimio y qué horror. No es que se den recomendaciones genéricas de cuidar la dieta, que sea rica en vegetales, baja en grasas animales y azúcares refinados, etc, lo que podríamos decir una dieta sana, que es muy razonable. No, es que van mucho más allá, a que hay que incluir dosis majas de jengibres, cúrcumas y especias varias, tés de tal y cual otro tipo, agua filtrada, algas, comer casi crudivegano, las proteínas animales limitadísimas...yo, de verdad, no podría, y suprimir toda emoción negativa tampoco, y motivarme por mis santas narices a hacer meditación y yoga cada día tampoco, que no creas que es que vale cualquier actividad relajante o darte un paseo diario por el parque. Justo lo que necesita un enfermo de cáncer. Exigencias extras, físicas, mentales y emocionales, y la sensación de que encima es responsable de lo que le pasa y cómo evolucione. Ufffff, no sigo, que me enciendo.


Editado por mividita - 17 Junio 2018 a las 7:16pm
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demetero Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 12450
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar demetero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 7:29pm
mi madre era la perdona más vitalista que he conocido. Fuerte, optimista, luchadora. Se enfrentó a su cáncer con una entereza abrumadora y los 4 años que duró su batalla fueron para ella paradójicamente muy felices. Y esa actitud no la hizo curarse y sí, duele leer cosas que vienen a decir que si quieres y te enfrentas a él en cáncer se vence.
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Puck Ver Desplegable
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Alta: 15 Diciembre 2004
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1061
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar Puck Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 7:31pm
Muy de acuerdo, Siberica y Mividita. Mi padre tuvo cáncer, tuvo una actitud de m**rda que nos lo hizo pasar muy mal durante su convalecencia y ¿sabéis qué? se curó. Y nadie le puede echar en cara que tuviera una actitud de m**rda porque era lo que le salía del alma. Se encontraba muy mal, comía lo justo que le entraba en el cuerpo y, si podía evitarlo, no se movía del sofá. No estaba para mostrar buen ánimo ni positivismo.

Muchas veces siento que ese empeño en que el enfermo sobrelleve la enfermedad con buen ánimo solo sirve para hacer la vida más llevadera a quien le rodea. Que oye, si a ti sale llevar tu enfermedad con una sonrisa ¡genial!, pero no me hagas creer a mí que si me encuentro mal y lo demuestro me voy a ir directa al hoyo. No me culpabilices de lo que me pasa.

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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6555
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 7:49pm
Puck, mi padre igual. Su actitud fue negativísima, estaba literalmente aterrado y se veía con un pie en la caja desde el minuto 1. Pues ahí le tienes, 12 años más tarde, libre de enfermedad. 12 años en los que, por cierto, no ha dejado de ser una persona muy negativa. Lo que sí hizo fue dejar de fumar, que eso sí que ayuda.
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Edel Ver Desplegable
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Alta: 19 Diciembre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1764
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Edel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 7:58pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Escrito originalmente por Edel Edel escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Escrito originalmente por Edel Edel escrito:

 
Todos los días jugamos con el efecto placebo. Y teniendo en cuenta, que la actitud, la predisposición y la creencia en la mejora es el 50% del tratamiento, no hay que despreciarlo.


Es que esto no es verdad...las cosas que parece que se curan "por actitud y buena predisposición", se curan por que el organismo muchos procesos al final tiende a resolverlos él solo, sin más. Hay otras patologías que por mucha predisposición y creencia que les pongas, sin medicación o intervención no se curan.
Que ahora se vende mucho (hay un negocio bestial en torno a esto) lo de que la actitud sana (y encima dolencias gordas), pero desgraciadamente no es cierto (ojalá fuera tan fácil).



Bueno, bueno, no te creas, porque hay patologías claramente identificables (una fractura) y otras que tienen un fuerte componente emcional. En estas últimas la predisposición del paciente y cómo le envuelvas el tratamiento es fundamental. Y no, no se resuelven solos si no trabajas ese componente emocional, como seres bio-psico-sociales que somos.

¿Qué patologías tienen un fuerte componente emocional? Sólo se me ocurren las somatizaciones...y no tengo nada claro que algunas de ellas no se desencadenen procesos físicos que luego necesiten más intervención para revertirse que el mero bienestar emocional...



En el campo en el que yo me muevo, muchas. Muchos dolores musculoesqueléticos, inespecíficos, mucho malestar general articular... vas explorando, hablando, rascando, indagando y te van contando sus penas y cómo esos problemas generan tensión, afectan al sueño. Generalmente son mujeres de mediana edad, hijos independizados, problemas varios...
Cuando por fin se abren y te cuentan y te lloran en el hombro se liberan. Y si logras engancharles a caminar, a salir, a tomarse un tiempo diario de autocuidado a pesar de tener que cuidar a los nietos, hacer los tuppers al hijo que viene los fines de semana, hacerle las cosas a ese marido chapado a la antigua...
Pues se van nuevas y no porque les hayas quitado la artrosis sino porque se han podido desahogar. Y esos ejercicios, esos vendajes neuromusculares son la excusa que tienen para venir pero lo que les ha funcionado es lo otro, el factor humano. La prueba está en que si sólo aplicas técnicas pero no das ese calorcito ese patrón de paciente no mejora.
Obvio que no es un cáncer, ni un Crohn, ni una lesión neurológica, pero son pacientes que necesitan otra cosa.
Y ahora me podéis morder en la yugular por todo lo dicho, pero llevo muchos años observando y tratando con gente y creo saber bien de lo que hablo.
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Puck Ver Desplegable
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Alta: 15 Diciembre 2004
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1061
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Puck Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 8:05pm
Edel, pero lo que tú cuentas tiene todo el sentido. Son enfermedades de otro tipo, quizá con un componente psicológico susceptible de ser tratado con conversación o con placebos. Pero una enfermedad física, un cáncer, una hepatitis o incluso un resfriado, no se curan con placebos.

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Edel Ver Desplegable
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Alta: 19 Diciembre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1764
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Edel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 8:09pm
Escrito originalmente por Puck Puck escrito:

Edel, pero lo que tú cuentas tiene todo el sentido. Son enfermedades de otro tipo, quizá con un componente psicológico susceptible de ser tratado con conversación o con placebos. Pero una enfermedad física, un cáncer, una hepatitis o incluso un resfriado, no se curan con placebos.


Pues, claro, si estamos de acuerdo en eso desde el principio. Pero no todo se reduce a bacterias, virus, tumores ni patologías objetivables.
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Siberica Ver Desplegable
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Alta: 24 Marzo 2018
Estado: Conectado
Puntos: 728
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Siberica Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 8:13pm
Pero el dolor es un caso a parte, me parece un poco de trampa usarlo como ejemplo.
Tiene un componente fisico, emocional y cultural muy potente y es multidimensional.
Una experiencia social o espiritual puede originar dolor fisico o al revés, aliviarlo.
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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6555
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 8:14pm
Hombre, Edel, las cosas que dices tú, pues sí, es tensión, es cansancio, es dolor (por tensión o malas posturas) y es malestar, claro que un componente emocional puede propiciarlo...y que eliminarlo reducirá la tensión y el cansancio y aliviará los síntomas...pero yo iba en la línea de Puck porque ahora está de moda pensar que todas las patologías tienen una cierta proporción de componente emocional, y NO NO NO y mil veces NO (véase la discusión que hubo una vez en este propio foro sobre que los niños pequeños que vivían en un ambiente de paz, amor y armonía no enfermaban nunca...había en serio quien pensaba que si un niño se ponía enfermo, lo primero era sanarle lo emocional...y eso tiene un peligro tan, tan grande, y que debería ser tan, tan obvio...)

Editado por mividita - 17 Junio 2018 a las 8:14pm
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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6555
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 8:15pm
Escrito originalmente por Siberica Siberica escrito:

Pero el dolor es un caso a parte, me parece un poco de trampa usarlo como ejemplo.
Tiene un componente fisico, emocional y cultural muy potente y es multidimensional.
Una experiencia social o espiritual puede originar dolor fisico o al revés, aliviarlo.

De acuerdo. Es que el dolor y su percepción no son sólo fenómenos físicos. 


Editado por mividita - 17 Junio 2018 a las 8:15pm
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Siberica Ver Desplegable
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Alta: 24 Marzo 2018
Estado: Conectado
Puntos: 728
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Siberica Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 8:15pm
Por cierto que en el tratamiento del dolor está totalmente desaconsejado el uso de placebos.
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Catalinius Ver Desplegable
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Alta: 09 Febrero 2018
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3749
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Catalinius Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Junio 2018 a las 9:17pm
Escrito originalmente por Puck Puck escrito:

Muy de acuerdo, Siberica y Mividita. Mi padre tuvo cáncer, tuvo una actitud de m**rda que nos lo hizo pasar muy mal durante su convalecencia y ¿sabéis qué? se curó. Y nadie le puede echar en cara que tuviera una actitud de m**rda porque era lo que le salía del alma. Se encontraba muy mal, comía lo justo que le entraba en el cuerpo y, si podía evitarlo, no se movía del sofá. No estaba para mostrar buen ánimo ni positivismo.

Muchas veces siento que ese empeño en que el enfermo sobrelleve la enfermedad con buen ánimo solo sirve para hacer la vida más llevadera a quien le rodea. Que oye, si a ti sale llevar tu enfermedad con una sonrisa ¡genial!, pero no me hagas creer a mí que si me encuentro mal y lo demuestro me voy a ir directa al hoyo. No me culpabilices de lo que me pasa.


No creo que haya verdad más grande, eso de que hay que llevarlo con optimismo y luchar solo beneficia al de al lado, nunca al enfermo que encima se lo cree y cuando está desahauciado también cree es su culpa.... alucinante...Horror
Mi Pelujines 28.02.2004
Si la realidad es gris, la pongo verde
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Norte Ver Desplegable
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Alta: 13 Febrero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4848
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Norte Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Junio 2018 a las 11:42am
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Hombre, Edel, las cosas que dices tú, pues sí, es tensión, es cansancio, es dolor (por tensión o malas posturas) y es malestar, claro que un componente emocional puede propiciarlo...y que eliminarlo reducirá la tensión y el cansancio y aliviará los síntomas...pero yo iba en la línea de Puck porque ahora está de moda pensar que todas las patologías tienen una cierta proporción de componente emocional, y NO NO NO y mil veces NO (véase la discusión que hubo una vez en este propio foro sobre que los niños pequeños que vivían en un ambiente de paz, amor y armonía no enfermaban nunca...había en serio quien pensaba que si un niño se ponía enfermo, lo primero era sanarle lo emocional...y eso tiene un peligro tan, tan grande, y que debería ser tan, tan obvio...)


Ahora abriré debate, pero yo he llegado a oír que un niño sin vacunar se empodera más ante las enfermedades porque no necesita nada externo, porque la salud está en su interior y los hace ser más conscientes de su salud y cómo estar sanos. Y flipé.
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Catalinius Ver Desplegable
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Alta: 09 Febrero 2018
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3749
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Catalinius Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Junio 2018 a las 12:34pm
Escrito originalmente por Norte Norte escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Hombre, Edel, las cosas que dices tú, pues sí, es tensión, es cansancio, es dolor (por tensión o malas posturas) y es malestar, claro que un componente emocional puede propiciarlo...y que eliminarlo reducirá la tensión y el cansancio y aliviará los síntomas...pero yo iba en la línea de Puck porque ahora está de moda pensar que todas las patologías tienen una cierta proporción de componente emocional, y NO NO NO y mil veces NO (véase la discusión que hubo una vez en este propio foro sobre que los niños pequeños que vivían en un ambiente de paz, amor y armonía no enfermaban nunca...había en serio quien pensaba que si un niño se ponía enfermo, lo primero era sanarle lo emocional...y eso tiene un peligro tan, tan grande, y que debería ser tan, tan obvio...)


Ahora abriré debate, pero yo he llegado a oír que un niño sin vacunar se empodera más ante las enfermedades porque no necesita nada externo, porque la salud está en su interior y los hace ser más conscientes de su salud y cómo estar sanos. Y flipé.


A veces nos intentan convencer de cada "sandez", con perdón si ofendo a alguien.... qué para qué las prisas...Desorientado
Mi Pelujines 28.02.2004
Si la realidad es gris, la pongo verde
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